Ceas cu PIC si PCF8583

[MirceaM]

1. In principiu este la fel de precis. Precizia depinde numai de quartz-ul folosit.2. Se poate imbunatati precizia prin folosirea unui termostat simplu pentru quartz. Daca folosesti un modul pe 77kHz ceasul va bate secunda si dupa zeci de ani (cu conditia sa nu se desfiinteze statia care emite semnalele).3. Da exista.

Imi pare rau ca insist. Daca precizia depinde numai de cuart mai este necesara corectia cu temperatura? Sa consideram un ceas facut direct din pic care este foarte precis, care asigura precizia ceruta: 1 minut la 6 luni. Nu ma intereseaza in acest moment nici macar daca se poate realiza asa ceva. Il luam in considerare ipotetic. Dar asta la 20 grade. Sau nu? Asemenea ceas asigura precizia dorita si in "conditii reale", anume intre -30 si +70 grade? Este necesara corectia cu temperatura? Daca da, cum s-ar face cel mai simplu?Cum se numeste si unde se gaseste acel modul pe 77 KHz? Deci este vorba de unde mai lungi decat lungile...

[MiniTehnicus]

Pentru compensare se pot folosi oscilatoare integrate (modulele patrate sau dreptunghiulare din tabla) sau un condensator in serie cu cristalul de quartz care sa ajusteze frecventa in functie de clasa sa de temperatura, negativa sau pozitiva.In principiu ceasul este un oscilator urmat de divizoare.La un ceas clasic, divizarea este fixa si precizia depinde de oscilator, cat de aproape este el de frecventa pentru ca dupa divizare sa se obtina o secunda, adica 1,000Hz.Iar fuga cu temperatura se gaseste din datele de catalog.Daca frecventa oscilatorului se cunoaste atunci divizarea se face soft in pic iar compensarea se poate realiza cu un senzor de temperatura+corectii soft.Module de 77khz se pot obtine de la conrad.de pe comanda sau din comert, au aparut ceasuri radio controled, se scoate modulul din ele.

[d2134]

Imi pare rau ca insist.

Nu trebuie sa te sfiesti sa insisti pina esti pe deplin lamurit.

Daca precizia depinde numai de cuart mai este necesara corectia cu temperatura?

Precizia ceasului depinde de cit de stabila este frecventa de oscilatie a cuartului. Aceasta frecventa depinde de temperatura la care se afla cuartul. Intr-un ceas precis cuartul se termostateaza prin incalzire la o temperatura mai mare decit cea mai mare temperatura ce s-ar crea in cutia ceasului. (In cazul tau la +70 de grade). In cazul acesta cuartul va oscila fara alunecari de frecventa (pe o frecventa mult mai fixa, cam cu un ordin de marime) si ceasul in loc de abateri de 1 minut pe luna, sa zicem, ar avea abatere de 1 minut pe an. Aceasta metoda o aplica si radioamatorii pentru a obtine oscilatoare foarte stabile cu frecventa independenta de temperatura externa.

Toleranta frecventei la o temperatura data (in cazul termostatarii) este mai putin importanta. Daca ceasul "fuge" sau "intirzie" in mod constant, abaterea se poate corecta din soft.

Termostatarea se face cu scheme relativ simple (intreaba la rubrica de Radiamatorism ).

 

Cum se numeste si unde se gaseste acel modul pe 77 KHz? Deci este vorba de unde mai lungi decat lungile...

 

Se numeste modul DCF 77 dupa numele unui post de radio din Frankfurt care emite pe 77kHz (da, unde mai lungi decit undele lungi). Este un receptor radio specializat. Se gaseste la magazine de electronica sau in ceasuri pe care scrie radio controlled sau au desenata o antena pe ele.

[MiniTehnicus]

Aici ai schema de conectare http://www.nixieclocks.de/english/downl ... ishv56.pdf

Si aici o schema simpla:

http://www.vaxman.de/projects/dcf_anten ... tenna.html

Aici cate ceva despre termostatare:

http://www.qsl.net/dl4yhf/dcf77_osc/index.html

Circuite care se pot folosi:

http://www.okisemi.com/datadocs/doc-eng/ml6191_b.pdf

http://www.datasheetarchive.com/search. ... sType=part

[sofian]

Mai baieti nu mai dati in om cu atita teoriepe scurt merge ceasul ok cu orice quartz ,adica 1min/6lunieu personal am si un pcb cu afisaj mic si pic16f627 care se poate face un ceas lejero sa fac o poza pe seara si o pun aici

[MirceaM]

Mai baieti nu mai dati in om cu atita teorie

pe scurt merge ceasul ok cu orice quartz ,adica 1min/6luni

eu personal am si un pcb cu afisaj mic si pic16f627 care se poate face un ceas lejer

o sa fac o poza pe seara si o pun aici

Eu inteleg altceva prin teorie.

Anumite aspecte sunt contradictorii. Sofian spune altceva.

Intreb putin altfel.

Scopul nu este neaparat de a avea ceas.

In conditii de -30... +70 de grade, practic pe o masina (automobil) care sta afara se afla un montaj mai complex. In acel sistem exista o intrerupere realizata cu un timer si pe baza acesteia este construit un ceas. Prin ceas inteleg ca am niste variabile cu numele An, Luna, Zi, Ora, Min, Sec. Lasam Sec la o parte, consideram ca nu exista.

Odata "potrivit" ceasul, trebuie ca aceste variabile, inclusiv minutul sa fie corecte chiar si dupa 6 luni. La 6 luni am apreciat (tinand seama si de precizia ceasurilor obisnuite montate pe masini) intervalul de timp la care un utilizator nu s-ar "enerva" ca trebuie sa mai butoneze la ceas, sa il mai potriveasca.

Acele variabile nu au fost initial utilizate pentru a fi afisate dar m-am gandit ca acest lucru nu este exclus, chiar este de dorit.

Calendar, sa stie ca azi este Miercuri, avertizari, schedulizarea unor activitati etc.

Insist asupra faptului ca nu ma intereseaza cum se face treaba in soft, am convingerea ca am facut totul!

Vorbesc numai de hardware, anume daca trebuie sau nu ceva piese pentru compensarea cu temperatura.

 

Acum, montajul este in schimbare, in revizie. Am testat ceasul, i-am facut si corectia dar numai la 20 de grade (temp camerei). Nu am testat montajul vechi timp de luni intregi, in limite largi de temperatura, sa vad cum merge ceasul facut "din pic" (un cuartz si 2 condensatori) pe baza intreruperii de timer, fara nici un fel de compensare.

Trebuie compensare sau nu?

Daca nu (cum se pare ca spune Sofian) atunci este totul clar, hardware-ul ramane asa cum este.

Daca trebuie, care ar fi cea mai simpla rezolvare?

 

Este atragatoare si ignorarea variatiei cu temperatura si recorectarea ceasului cu acel receptor de radio sau ce este. Mai ales ca in acest caz se rezolva MAI MULT decat sa fie bun minutul chiar si la 6 luni, practic nu mai este nevoie de butonare cu scop de corectie.

 

Daca asta ar fi cerinta (sa bata secunda corect tot timpul, ani, zeci de ani etc si sa nu fie nevoie de recorectare manuala) atunci suprascrierea dintr-un ceas exterior este solutia. De exemplu ceasurile de pe cei 24 sateliti de gps desi sunt extraordinar de precise, sunt suprascrise la fiecare 24 ore cu valori ale unui ceas unic aflat pe pamant.

 

Deci cum sa fac cel mai simplu posibil?

1 minut la 6 luni, asta este cerinta.

[MirceaM]

Dar cu RDS-ul cum este? ---------------------------------------Exista aparate de radio care au si timere, chiar 3 timere, de exemplu sa porneasca radioul singur in 3 momente de timp anumite ale zilei.Deci aparatul are un ceas, chiar si afisat pe lcd-ul aparatului.Exemplu: Sangean ATS-909. Acest aparat are un butonel cu care pune pe ON sau OFF o anumita functie. Daca este ON atunci la fiecare minut aparatul isi ia valoarea ceasului (HH:MM:SS) din semnalul de RDS. Atentie, nu ma refer la textul care apare pe display (numele postului etc), asta nu conteaza. Este vorba de faptul ca in structura pachetului de date RDS exista informatie de ceas. Ma gandesc ca este mai usor de facut receptor pe FM. Pentru unde lungi trebuie bobina cu spire multe... nu? Acuma, este o problema grava. Este una sa te dai pe mana nemtilor (ma refer la emitatorul pe 77 KHz) si cu totul altceva sa depinzi de niste tampiti aflati in redactiile unor posturi de radio din Romania. Ca nu degeaba a spus Arghezi "n-avem nemti!". :)Practic, daca pun acel buton pe ON este nenorocire in sensul ca Sangeanul receptioneaza ce ii vine (si isi seteaza ceasul la valoarea respectiva) insa tampitii la care ma refer nu potrivesc ceasul in echipamentul care trebuie. Cred ca asta este cauza. La circa jumatate din posturile de radio FM din Bucuresti aceasta informatie de ceas este gresita! Deci ora din aparatul de radio se strica. Nu stiu ce sa cred aici, poate ca este posibil de a folosi doar informatia ref la secunda. S-ar putea cu RDS-ul?

[sofian]

nu trebuie nici o compensare cu temperatura

toate ceasurile "china" au un quartz ordinar si daca ai vreunul prin casa sa nu i-mi spui tu ca il potrivesti in fiecare luna

sunt destule firme care au pe perete ceasuri si nu au incalzire in camera respectiva si nu sta nimeni sa regleze ceasul in fiecare luna

deci quartzul din ele este ordinar rau de tot

daca cumperi unul de la piata cu eroare de +-50ppm poti face si tu calculul in cit timp o ia inainte cu o secunda cu eroarea cea mai mare posibila

 

toata shmecheria este in soft daca quartz-ul nu se imparte exact, de aceea se foloseste de 32786Hz pe timer1

ca doar cei de la michrocip nu il punea de prosti pe post de RTC :rolleyes:

 

si nu mai va chinuiti cu ceasuri termostatate ca nu au nici cei de la radio asa ceva. Eu personal nu am vazut un asemenea ceas termostatat

[d2134]

Trebuie fie compensare cu temperatura fie termostatare.

Am facut si eu calculul propus de sofian si m-am speriat:

50 ppm inseamna 1 sec /5 ore si 33 min sau peste 2 minute pe luna.

 

Foloseste asa ceva: http://www.icmfg.com/tcxo_itcxo1912.html sau similar.

 

Cristalele obisnuite de 32,768 kHz sunt concepute pentru ceasuri ce functioneaza in incaperi de locuit (cu temperatura in jur de 25 C).

 

Vezi: http://www.icmfg.com/crystal_t26wt38w.html

[MirceaM]

Sofian, Ceasul care sta in casa... sta la 20 de grade! Oare cum s-ar comporta daca ar sta afara, precum sta automobilul... la temp intre -30 si +70 de grade C? Chiar daca nu ar exista incalzire in camera respectiva, nu se compara cu cerintele -30... +70. Oricum daca s-ar putea fara compensare cu temperatura (fara suparare, mai culeg informatii si opinii) ... ar fi mare lucru.

[sofian]

se pare ca nu intelegeti nimic din ce am spuspe vremuri era un ceas facut ptr dacie cu MMC351 cu un quartz ordinar(50ppm) si mergea foarte bine, si sunt sigur ca exista si acum pe piata ceasuri ptr diverse masini care au quartz ordinar fara ternostatari sau macar oscilator separat (cel in capsula dip de metal care este muuult mai precis)

[MiniTehnicus]

Pentru MMC351, precizia este data de cat de aproape este frecventa quartz-ului de 32,768Khz.De aceea se mai folosesc si condensatoare trimmer pentru a corecta frecventa.Pentru PIC corectia se poate realiza soft, se masoara frecventa quartz-ului inainte de a fi montat si se fac corectiile de rigoare.Cea mai atragatoare varianta este cu DCF77, ceasul merge pe quartz-ul lui care poate sa o ia inainte sau sa ramana in urma, se sincronizeaza cand receptioneaza semnalul, nu trebuie neaparat la fiecare minut.Modul de DCF77 se gaseste folosit intr-o gramada de ceasuri, in principal TCM si in functie de marime este si pretul.Daca vrei sa experimentezi si nu gasesti acolo, pm si o sa-ti caut un ceas aici in oras.Dar bobina are dimensiuni destul de reduse, tot modulul incape intr-o cutie de chibrite.Si ceasurile de bord nu au doar 1 minut diferenta la 6 luni, urca si la 10 minute dar nu este chiar asa deranjant.Pentru masinile care au computer de bord ceasul este mai precis deoarece este integrat.

[MirceaM]

DCF77 cat o cutie de chibrituri? Enorm de mare ca volum, nu doresc. Exista pic-uri care au ceas intern, oscilator intern? Daca da, poate ar fi mai buna situatia dpdv al temperaturii. As alege asemenea pic.O alta chestiune, inrudita, legata tot de alegere pic.Ce pic sa alegem? In functie de aplicatie... vrajeala. Eu ma gandesc la unul cat mai baban dar obligatoriu sa aiba 40 de pini, nu mai mult.Este adevarat ca "in contextul actual", avand in vedere ce tipuri de socluri se pot gasi, inclusiv zif, preturile lor suntem cam obligati sa preferam 40 de pini?18F4620, 18F4680? Ce anume se poate gasi pe la noi de 64KB si package 40 PDIP?