Sursa laborator ajustabila V2

[Marian]

Analizand parametrii de finete se poate constata ca nici o sursa nu este perfecta. Ne dorim un AE cat mai rapid posibil, deci fara compensare, numai ca riscul instabilitatii ne obliga sa folosim si compensarea. Ne dorim ca iesirea sa se poata adapta cat mai rapid la cerintele sarcinii, numai ca pentru stabilitate avem nevoie de condensator la o valoare minim definita pe iesire, si deci timpul in care poate fi incarcat/descarcat este unul definit. Ne dorim o referinta cat mai stabila posibil, dar nu exista referinta ideeala, intotdeauna vor exista un anumit procent de variatii. In fiecare caz ne asumam unele compromisuri, acceptam ca nu exista rezistorul ideeal ci ca in functie de temperatura sau alte influente, valoarea sa poate varia intr-o anumita masura, acceptam ca nu exista cablajul ideeal si deci ca pe fiecare traseu apare o anumita cadere de tensiune, apar cuplari capacitive parazite intre trasee adiacente sau inductante parazite pe trasee, acceptam ca oricat de generoasa ar fi filtrarea principala vom avea inevitabil ceva riplu de tensiune pe alimentare, toate astea sunt posibile parti negative pe care ni le asumam si facem tot posibilul sa le diminuam.

 

Proiectul meu se preteaza majoritatii laboratoarelor electronistului amator, si in majoritatea cazurilor despre asta vorbim, si as aprecia sa nu se incerce o discreditare a sa doar pentru ca sunt anumite animozitati directionate strict impotriva mea.

 

In cazul sursei aici de fata principalul punct de imprecizie este faptul ca divizorul stabilizarii in tensiune este raportat la masa de alimentare iar cum shuntul limitarii de curent se afla inseriat pe traseul de masa, caderea de pe el in functie de curentul de sarcina, se ia din iesire, efectul consta in 250mV cadere de tensiune a iesirii la 10A curent de sarcina, dar este unul asumat, si acceptat ca fiind rezonabil. Asigur orice fel de asistenta oricui este interesat de reproducerea sa.

[Vizitator sergiu_q]

eu am pus o intrebare legata de performantele sursei nu am facut misto de nimeni sau de munca ta. era mai simplu sa pui doua poze cu ce te-am rugat decat sa scrii niste explicatii care nu au legatura cu intrebarea mea

[Mircea]

Sergiu, aici pe forum nimeni nu datoreaza nimic nimanui, nici macar explicatii.Daca ai cunoaste ce istorii pornesc dintr-o intrebare simpla ca a ta, ai intelege de ce nu se mai intra in detalii. Istorii penibile, din pacate. Nu o lua personal, asa e viata!Eu zic ca Marian a dat mai mult decat suficiente informatii pentru un proiect in regim amator.

[Vizitator sergiu_q]

eu am 10 postari pe aici deci nu cunosc prea bine care e treaba dar din ce zici tu inteleg ca se lasa cu scandal din orice

vroiam sa stiu cateva detalii simple si cam atat.

dar mai bine imi cumpar o sursa de pe ebay ca e mai simplu

[rosmarin]

Nu se lasa cu scandal. Dar prea multe intrebari care intrec o anumita regula de bun simt devine deranjanta.Aici fiecare isi prezinta realizarea sa si face o informare mai profunda sau nu acest lucru depinde de multi factori.Nu ii o obligatie sau o datorie sa fim luminati in profunzime.Se impune sa ne zbatem si noi privind dezvoltarea si imbunatatirea unui proiect pe care il insusim de la altul.Cred ca omul a dat mai mult si mai complet.Suntem multi pe forum si ii dificil sa discuti cu multa lume chiar si asupra propriului proiect.Ai pus o intrebare legata de performanta sursei.Este o sursa de laborator care are parametrii specificati si masuratorile valorice precizate..Nu are sens sa faci pe suparatul ca o cumperi de pe ebay.Este dreptul dumitale dar unde ii placerea de-a construi si a realiza ce iti doresti dumneata.Mai reflecta putin, nu strica.

[cipri_mury]

Intr-adevar este o satisfactie sa-ti realizezi propria aparatura dar eu cred ca electronistii profesionisti si cu  experienta care mai au si bani pe deasupra  prefera sa cumpere aparatura din comert,doar exista atatea aparate necesare in atelierul de electronica  foarte greu sau chiar imposibil de realizat acasa .

Dar daca tot m-am bagat in acest topic nu pot sa nu-l felicit pe Marian pentru realizarea sa ,chiar imi place.

[Marian]

Nu am obligat pe nimeni sa posteze aici la topic, nu am obligat pe nimeni sa reproduca proiectul meu, nici macar sa acceseze topicul meu... Asa cum nimeni nu ma putea obliga sa vin cu proiectul complet aici si sa pun la dispozitie absolut totul, am facut-o voluntar din pasiune pentru domeniu si ca multumire pentru cei ce m-au ajutat. Nu cersesc aprecieri dar nici nu intretin carcoteli, consider ca am spus absolut tot ce era relevant in prezentarea proiectului din prima postare, mai departe e alegerea fiecaruia daca este interesat sau nu de proiect, si daca da atunci va stau la dispozitie pentru eventuale lamuriri suplimentare, dar nu pentru cautatul nodului in papura, sunt absolut si iremediabil satul de despicatul firului in 100, si constient ca orice as face niciodata nu voi multumi pe toata lumea.

 

Toate cele bune tuturor.

[elmar]

Ai dreptate ...sunt din ce în ce mai puţini ăia care îşi pun propriile realizări pe forum...mă refer la proiecte complete ...nu cum fac unii îşi pun proiectele doar pentru reclamă...

Eu aş vrea să văd şi pe altii( care sunt în stare să facă ceva..) prezentându-şi proiectele complete !Nu doar poze cu aparatul final şi poate o schemă ilizibilă!

Ştiu că (poate ) sunt unii deranjaţi de aceste proiecte free...şi ăştia ar putea să încerce să bage beţe în roată pe aici!

Editat Noiembrie 9, 2015 de elmar

[cipri_mury]

Daca sunt in stare sa realizeze asa ceva de ce ar fi deranjati?In cazul meu care sunt la inceput de drum nu poate fi vorba despre asa ceva caci vorba dvs. ce proiecte sunt acelea daca postezi numai cateva poze cu aparatul final si o schema.Asa putem da copy paste si sa spunem ca sunt realizarile noastre.Trebuie postate explicatii detaliate si chiar calcule cum vedem in proiectele didactice ale lui Marian.

[lrai]

E un proiect foarte interesant, nu cred ca am mai vazut pana acum o sursa de laborator cu reglarea curentului prin manipularea adj la 317.  DAR ... de la teorie pana la practica e distanta mare ... Daca vrei ceva sigur si testat atunci mergi pe schema clasica cu 723. 

In cazul de fata si eu am oarece rezerve ... e greu de intuit comportamentul sursei in diferite regimuri de lucru. Bucla de reglare a curentului e complexa si ai capacitati mari pe acolo, Iadj e f. mic, potential pt. oscilatii exista. Compensarea prin C5 nu stiu daca ca e suficienta sa poata sa acopere intregul regim de lucru al sursei. Trebuie testat si paratestat in diferite moduri de lucru, la curenti diferiti cu sarcini inductive si  capacitive.  In rest felicitari pentru executie si mai ales pt. faptul ca incerci ceva nou.

P.S. ti-am trimis AO-ul.

[Marian]

Pinul Adj la 317 este special conceput pentru ajustarea tensiunii de iesire, stim cu totii asta, si mai stim ca atunci cand este pus la masa, pe iesire avem 1,25V reprezentand tensiunea de referinta dintre Adj si Vout, cum deasemenea stim faptul ca insasi producatorul recomanda aducerea Adj la o tensiune negativa daca se doreste ca iesirea sa ajunga la 0V, mai stim si ca LM317 pentru stabilitate are nevoie de un condensator pe iesire minim, de pe la 47-100uF in sus este ok, si o sarcina minima de cativa mA pentru a stabiliza corect, mai stim tot de la producator ca pentru limitare de curent se poate folosi un tranzistor comandat de un shunt, care sa traga Adj in jos spre masa la atingerea curentului limita, este schema din pdf numita "charger", toate astea sunt binecunoscute. Ceea ce eu am facut este sa ma folosesc tocmai de ceea ce insasi producatorul recomanda, adica pentru limitare sa trag Adj in jos cu colectorul unui NPN, si ca sa am 0V si 0A am recurs la ceea ce producatorul recomanda, adica tensiune negativa, nu este nimic neobisnuit sau incert, doar solutiile alese sunt ceva mai complexe dar bine gandite va asigur.

 

Referitor la stabilitate, LM317 nu are nevoie de compensare, stim cu totii asta, cum mai stim si ca pentru asta condul de pe iesire este suficient, ceea ce este necesar sa se compenseze este amplificatorul de eroare folosit la limitare, si ceea ce vedeti voi in schema acum este mult diferit de ce pusesem initial, va asigur ca multe, foarte multe teste asistate de osciloscop,  au adus schema in starea in care este acum, era suficient sa intrebati si va explicam. Initial nu exista filtrare la Adj ( dioda dintre Adj si iesire este pusa pe dedesubt, varianta SMD a UF4007 ), dar in urma testelor am observat ca sursa este mult mai stabila cu acea filtrare la adj, si ca totodata iesirea este mult mai curata, in special la curent mare de sarcina, tot initial filtrarile pentru 431 erau doar 1u ceramic monolitic pentru fiecare dar in urma testelor am observat ca referinta este mult mai curata daca se adauga si acei electrolitici, tot initial compensarea era cu totul alta, insa testele practice au dovedit ca stabilitatea este mai buna asa ( mult mai stabila ) si un comportament optim al limitarii, testele repetate au dus rand pe rand la modificarile si la schema care este acum prezentata pe forum, nu avea nici un sens sa prezint varianta originala de la care am pornit, ci era normal sa prezint schema finala testata si rastestata. De altfel daca va uitati atent la placa, la poze, se pot observa cu usurinta modificarile, desenul cablajului nu este identic cu pozele placii, placa a fost conceputa pentru schema initiala dar cum modificarile necesare puteau fi facute usor si pe placa asta, n-avea sens sa o irosesc si pe ea si componentele de pe ea.

 

PS: Am primit integratul, multumesc.

[lrai]

In concluzie ... sursa are tendinta de a oscila  (in special in curent constant) si trebuie "bibilită la compensare"  .  Era de asteptat avand in vedere C21 si in mai mica masura C3. Daca i-ai dat de cap si esti multumit de ea foarte bine, dar ai grija ca sarcinile inductive s-ar putea sa iti dea peste cap compensarea.

 

431 are in datasheet un grafic cu stabilitatea vs capacitatea vs curentul pe catod. De la 10uF in sus esti ok.

 

P.S. am zis ca trebuie "bibilită la compensare" pt. ca C5 nu e o valoare batuta in cuie, in functie de tolerantele condensatorilor, de caracteristicile AO si inclusiv de constructia in sine valoarea optima se "bibileste®" (e termen oficial)

[Marian]

Orice Amplificator de Eroare ( AE ) necompensat are tendinta de a oscila, nu vad de ce asta ar fi mai cu motz. Apoi... dar las, am explicat destul si ma opresc aici, oricum mi se tot rastalmacesc cuvintele si mi se cauta sistematic nod in papura si m-am saturat de chestia asta.

 

Daca cineva este interesat de reproducerea ei, va stau la dispozitie cu orice asistenta necesara, dar explicatii suplimentare pentru curiosi nu vor mai fi.

[electronman59]

Intrebare : vreau sa fac o sursa reglabila cu A723 sau A723 C si tensiunea de pe punte este 35V. Intrebarea este  care 723 admite pana la 40  v,cel fara terminatie ,adica A723 sau cel cu terminatia C ,adica A723 C ?  Sigur unul admite 30 v iar altul 40 v ,dar in unele documentatii scrie ca C este pentru 40 v si celalalt simplu 30 v ,iar in altele invers !! Cine poate sa ma lamureasca care din ele  are limita 40 v ?

[UDAR]

Codificarea - mai ales la nivel de sufixe - diferă de la un producător la altul , deci trebuie să cauți în catalogul producătorului de la care ai circuitul.