Marian Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 Si tu ce intelegi prin protectie la scurt? Sau altfel spus ce se intampla de fapt in cazul unui scurt? Si avand garantia 1000% ca limitarea cu zener este cat se poate de functionala, ce se intampla in cazul unui scurt atunci? Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 Recunoaste cineva schema? Pt ca majoritatea schemelor le am de pe forum. Parca zenerul este de 6,2v plus o dioda. Link spre comentariu
zal Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 Leco, n-ar fi mai bine un final cu o singură pereche de trz? Nu trebuie să recreezi AV800 ptr testul ăsta. Link spre comentariu
claw Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 (editat) Pai,in primul rand ,ca sa folosesti un astfel de circuit ar trebui sa sti intai de toate ce functie indeplineste ,iar functia cea mai importanta(sau esentiala) este aceea de a proteja tranzistorii finali de asa zisa strapungere si de reducere a curentului prin finali la o valoare foarte mica astfel incat disipatia atat pe radiator cat si pe etajul final sa fie cat mai mica posibil . Zenerele G-S reduc curentii prin finali la o anumita valoare a lor(a zenerelor) ,si da ,daca nu sunt alese corect montarea lor in circuit poate fi inutila ,ceea ce ar duce la strapungerea mosfetilor in cazul de fata ... Editat Octombrie 23, 2015 de claudiu_XD Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 Zal, este vorba de SOA, care se deterioreaza cu cit tensiunea de alimentare creste. Daca pun o singura pereche de finali, trebuie sa dau cam +/- 40Vcc alimentare, acolo SOA are alti parametrii. Desi teoretic ar trebui sa lucreze zennerul de 6,8V sa limiteze safe, bineinteles atunci daca as da +/-75Vcc cu doar o pereche de finali, vor sari in capul meu ca nu se acopera necesitatea de putere disipata in regim de scurt la acea alimentare. Ideea este ca interesul meu este la putere mare, asa la +/- 40Vcc pui 2 sigurante de 3,15A, suficient pentru circa 90-100W pe 4 ohmi, care la scurt se intrerup aproape instant, tranzistorii neajungind in zona de risc a SOA. Beleaua este la tensiuni mai mari, unde dupa cum am mai spus, SOA este mult diminuata, si riscurile sint mult mai mari, disipatia asemeni. Practic as fi vrut sa incerc cu un AV800 la +/- 95Vcc, dar ma multumesc si cu acest 400 la +/- 75Vcc. Marian, ma refeream la blocarea comenzii catre partea de iesire, prefinali+finali la bipolar. claudiuXD, stai linistit voi face si testul de disipatie termica cu cele 2 diode diferite sa vedem daca sint pierderi mai mari cu zenner de 6,2V, versus mai mici cu zenner de 12V (cum am sustinut eu). Link spre comentariu
Marian Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 Pacat... pacat ca atatea informatii utile se posteaza pe deja cateva pagini bune de topic si totusi exista persoane care nu doar ca nu inteleg mare lucru dar au si interventii fara noima... Asta e, educatie cu forta nu exista, scopul forumului este de a facilita accesul la informatie, nu a o si impune, e alegerea fiecaruia daca acorda atentie sau nu celor spuse, daca face un efort intelectual sa inteleaga logica sau trece mecanic si conspectiv prin postari. Eu am obosit sa tot vorbesc cu peretii si sa-mi pierd timpul, e cu atat mai inutil sa insisti cu cat exista posibilitatea sa te lovesti de convingeri adanc intiparite, astfel incat declar timpul petrecut de mine pe topicul asta o pierdere de timp si merg mai departe, chiar n-are sens. Link spre comentariu
Sharky Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 SOA nu se diminueaza la mosfeti, daca te referi la puterea disipata. La ei e U*I. LEco, nu am idee la care post te referi exact. Eu am psotat ce am gasit cu google in 5 minute. Doar n-o sa caut prin 5000+de posturi. Am altele mai bune de facut. Daca tu te referi la unul anume cauta-l si posteza-l. Dar despre ce scrii tu aici eu nu pot sa iti raspund, pt ca acei 6.8V nu stiu la cat limiteaza in primul rand. Totodata zenerul e pus intre grila si iesire, deci caderea de tensiune pe Rs intra in calcul si iti taie si ea cativa V din comanda zenerului. Zi-mi si ce valoare are rezistenta. 0.2 sau 0.3? ca nu e chiar tot una. Teoria pe scurt, repetata pentru nspea oara. Eu as face asa, daca as vrea sa fiu mega fail safe si nu as avea voie sa pun releu sau VI sau alta protectie, dar trebuie sa fiu sigur ca nu crapa as limita drastic la vreo max 4A varf pe final. In cel mai rau caz disipa instantaneu 4*75V 300W si sigurante ultra rapide de 5A. Ar trebui sa tina o secunda, pana cand sar sigurantele. Cu 4A pe final ai 16A iesire deci la 8ohmi nu vor fi probleme ca limiteaza mosfetul. 16A varf e echivalent cu aprox 1kW rezistiv pe 8ohmi, mai mult decat are nevoie av400. In 4ohmi esti la limita. Din pacate zenerul nu ti-l pot calcula fara sa stiu caracteristicile pieselor. E clar ca la 4A pe Rs de 0.2R o sa ai 0.8V si pe 0.3R 1.2V. La asta mai trebuie sa adaugi Vgs necesar pt acei 4A la iesire. Ala se determina practic, pui pe o sursa de calc o sarcina de 1ohm si ii dai Vgs pana ajungi la 4A, notezi Vgs-ul necesar. Catalogul nu e intotdeuna f exact pt zona liniara, intre 1V la zener poti avea diferente de cativa A, ceea ce face o mare diferenta. Apoi sa nu uiti ca-s 2 zenere cap in cap, asa ca din tensiunea de zener sa mai scazi tensiunea de polarizare directa a celelaltei diode. Toate aceste explicatii le poti gasi in posturi de ale mele mai vechi! Daca ceva nu e clar iti mai explic. Mai mult nu pot sa spun pt ca nu am ars nici un irf pana acum. La fel si alfeturile mele sunt intregi, inca. Se intelege clar ca e o limitare chioara de curent, te scapa poate de un scurt, dar nicidecum de o sarcina nasoala gen 2ohmi sau o sarcina puternic reactiva. Protectia in sine e de cacao, dar la cat e de simpla, de ce sa nu o implementezi decat sa lasi ampliful gol pusca??? Daca ar fi sa pui zener de 12V si nici o alta limitare, P mosurile au cam 0.7ohmi parca. Inseriate cu 0.,3ohmi in grila, vezi si tu cat disipi la un scurt, mie imi da o valoare mult mai mare decat limitate la 4A. Trebuie facut un compromis, nu pot sa spun care e o limita optima, dar ar fi bine sa nu te intinzi prea tare daca asta e singura ta protectie. Nici sa exagerezi ca apoi intra etajul final in limitare si castrezi ampliful. Eu pt mine am facut altfel, dupa cum am spus. Am limitat mosfetii la 12A (ei tin 16A) si releul decupleaza la 10A pe final. Limitarea e doar cat sa nu lase mosfetii sa o ia razna pana cand decupleaza releul. Etajul meu are 3 perechi de mosfeti de 250W si e alimentat la +-70V in gol, radiatoare imense. Asadar nu prea au ce sarcini naravase sa apara. Daca as fi alimentat mai sus si cu mai putine perechi un VI era necesar, dar eu am vrut sa fac un etaj cat mai supradimensionat, sa nu il sperie nici macar boxele de 1ohm! Din pacate mai e de lucru, dar nu mai e timp. In ultima vreme mesteresc la masina mea si la masinile altora, bibanu stie ca il mai bat la cap cu intrebari. Marian, total de acord cu tine. Chiar nu vad cum nu se pot pricepe lucruri elementare asa de simple si asa de usor de verificat practic. Probabil experimentul se va lasa cu piese arse, nici un fel de masuratoare, doar o vandalizare a modului. Sper sa ma insel totusi.... Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 Am spus, rezi de 0,22R, P-urile au 0,5 ohmi la 10V G-S, N-urile sint mai tari in pic. Doar zenner de 6,8V, fara alta dioda cap in cap, exect cum s-a discutat atunci, schema este cam 99% asta: Trebuie sa primesc pe mail de la electronul85 si intreaga documentatie cu schema cu tot, revin atunci cu mai multe detalii. Link spre comentariu
Sharky Postat Octombrie 23, 2015 Partajează Postat Octombrie 23, 2015 Urmareste rationamentul si vezi ce se intampla. Ar fi frumos sa urmaresti Ugs in functionarea normala inainte sa vandalizezi modulul. Link spre comentariu
Marian Postat Octombrie 24, 2015 Partajează Postat Octombrie 24, 2015 Sharky, pai oricat ai incerca sa explici ca la un amplificator fara protectie, ceea ce distruge finalul nu este disipatia, ci impulsul prea mare de curent, impuls pe care tranzistorul nu-l poate suporta, degeaba, ideea de "protectie SOA" ramane in mintea audientei, ca de asa au auzit, si asa e la moda; Oricat ai incerca sa explici ca prezenta unei limitari de curent active asa cum sunt cele descrise de mine, iti scapa finalul tocmai pentru ca elimini acel varf enorm de curent care-ti pocneste tranzistorii daca nu ai protectie, noooo "protectie SOA" domnule, aia e la moda; Degeaba incerci sa explici ca un scurt accidental dureaza maxim 1-2 secunde, timp in care la prezenta limitarii, finalul trebuie sa suporte un curent limitat, de regula suficient de mult sub maximul admis, nooo protectie soa domnule, aia e la moda; Degeaba incerci sa explici ca atunci cand ai limitare, disipatia ramane singura problema, si ca aceasta nu-ti pocneste instantaneu tranzistorul pentru ca trebuie ca temperatura jonctiunii sa depaseasca maximul admis, si asta nu se intampla in cateva zecimi de secunda daca ai radiator corect dimensionat...Degeaba incerci sa explici ca tranzistorii bipolari sunt mult mai sensibili decat cei mosfet datorita strapungerii secundare ( fenomen de care mosfetii nu sufera )... Degeaba incerci sa explici ca prezenta unei limitari este mult mai buna decat deloc, noooo "Protectie SOA" domnule, aia e legea... ma intreb oare se si stie ce e aia protectie soa?... Intrebare retorica. Numai bine. Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 24, 2015 Partajează Postat Octombrie 24, 2015 Întrebare; Am scurtat accidental la ieșire un Sony multicanal, și instant s-a oprit sunetul per total, și a apărut "safe mode" pe ecran. Care e configurația protecției acolo? O văd în schema, dar mă interesează mai degrabă părerea voastră despre ea... Link spre comentariu
franzm Postat Octombrie 24, 2015 Partajează Postat Octombrie 24, 2015 ...Degeaba incerci sa explici ca tranzistorii bipolari sunt mult mai sensibili decat cei mosfet datorita strapungerii secundare ( fenomen de care mosfetii nu sufera )... Depinde de structura. A se vedea lucrarile experimentale ale lui Frisina, Spirito, Ely. Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 24, 2015 Partajează Postat Octombrie 24, 2015 Întrebare; Am scurtat accidental la ieșire un Sony multicanal, și instant s-a oprit sunetul per total, și a apărut "safe mode" pe ecran. Care e configurația protecției acolo? O văd în schema, dar mă interesează mai degrabă părerea voastră despre ea... @nomikos Se masoara caderea de tensiune pe rezistentele respective de 0,xx ohmi (care este cu atit mai mare cu cit rezistenta, sau impedanta de sarcina scade sau tinde spre scurtcirtcuit), cu un circuit de detectie, eventual un comparator cu referinta prestabilita (pentru a realiza un histerezis, deoarece impedanta unei incinte nu este fixa 8-6 sau 4 ohmi), si mai departe este un circuit de mutting si eventual releu care decupleaza sarcina, resetarea facindu-se dupa oprirea si repornirea aparatului. noooo "Protectie SOA" domnule, aia e legea... ma intreb oare se si stie ce e aia protectie soa?... Intrebare retorica. Numai bine. Uite vezi, astea sint exprimarile alea "smart", care ma scirbesc, apropourile astea de 2 lei, ieftine... Nu, nu stiu ce este aia SOA (Safe Operating Area), n-am discutat "niciodata" despre asa ceva pe forum, nici macar cind am facut acest test (poate citesti primul post), http://www.elforum.info/topic/46682-putere-maximaout-challenge-pt-baietii-cu-calculesimulari/ sau cind faceam la amplificatoarele de dinaintea V1-V2-V3, protectie SOA simpla (nu multipanta). Eu sint curios daca acum 4-5 ani, stiai sa reglezi un bias, si prin ce metode se facea, sau daca toate "exprimarile astea academice" ACTUALE, de care te folosesti, inainte de a le da, nu cumva rascolesti google-ul in sus si in jos. Hai totusi sa ne vedem lungul nasului fiecare. Daca nu aveam idee de ce si cum, nu eram in stare sa fac o protectie care la scurt pe iesire, de la 35A rms/2 ohm, sa scada la 1,8A rms curentul in sarcina in scurt, si nici sa reziste la testul de sarcina reactiva. Cind ai sa faci asa ceva la realizarile tale si trec testele pe care le fac eu la ale mele, vii sa discutam, pina atunci, studiaza teoria si rasfoieste google in continuare. Voi face saptamina viitoare testele promise, nu inteleg ce va mai bateti capul acum sa o cotiti si tu si Serban, ati spus ca un zenner de 6,8V va proteja finalii in caz de scurt accidental. O sa vedem ce si cum, cit si cu pierderile mai mari sau mai mici pe finali, cu cele 2 valori ale zennerelor, 12V si 6V8. Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 24, 2015 Partajează Postat Octombrie 24, 2015 Pentru cine se plictiseste, si putina teorie pt a combina cu practica lui Leco. http://www.researchgate.net/publication/235999817_A_new_SPICE_model_of_VDMOS_transistors_including_thermal_and_quasi-saturation_effects http://www.power-mag.com/pdf/feature_pdf/1330614332_Renesas_Feature_Layout_1.pdf http://electronicdesign.com/power/spirito-effect-improved-my-design-and-i-didn-t-even-know-it http://web.arrownac.com/sites/default/files/pdfs/apec11mosfet.pdf http://www.ti.com/lit/ml/slpa007/slpa007.pdf http://www.aosmd.com/res/application_notes/mosfets/Power_MOSFET_Basics.pdf http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1211.pdf http://www.vishay.com/docs/71933/71933.pdf https://www.onsemi.com/site/pdf/Efficient_Thermal_Management_of_Power_MOSFETs.pdf http://www.pwrx.com/pwrx/app/Apec99.pdf Link spre comentariu
Sharky Postat Octombrie 27, 2015 Partajează Postat Octombrie 27, 2015 Teoria aia trebuie si inteleasa. Cand esti la nivelul in care nu intelegi nici macar ce scrie interlocutorul pt ca nu stai sa citesti, doar crezi ce vrei tu, ce mai conteaza? De asta e subiectul asta, ca sa nu le poluam pe altele. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum