Vizitator Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 Pun aici cateva poze reale din cartile despre lampi pe care le am la indemana: Valvo ElektronenRöhren Handbuch 1957 Valvo Taschenbuch 1972 Siemens Röhren Halbleiter Bauelemente Taschenbuch 1961/62, 62/63 si 65/66 Asta scrie in Valvo 1957 : ''Diese daten und kennlinien stellen mittelwerte von neuen Röhren dar'' adica Aceste date si caracteristici reprezinta valori medii pentru lampi noi. Valvo din 1972: si aici Siemens 1961-1965 Link spre comentariu
Ion_Bumbu Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 (editat) Da, ramine la fel. Grig Editat Octombrie 5, 2015 de Ion_Bumbu Link spre comentariu
fcon Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 @fcon, ce este urat ??? faptul ca imi pierd timpul traducand un text ??? faptul ca incerc sa-i fac pe unii sa inteleaga ca '' nu e litera de lege '' ce scrie in foaia de catalog ??? faptul ca toti zic ca suna fenomenal un amplificator si n-am vazut o analiza spectrala sau a distorsiunilor??? Auzi, pic_ule, cu google translate n-ai inteles nimic, acum o dai ca nu pricepi in romana...traduce tu daca stii mai bine jermana....... dar sa iti explic tie in alta limba si pe intelesul tau ..mai bine lasa. Ma gandesc ca o intelege cineva de aici ce am tot scris si poate se mileste si iti explica. E grea munca...fi_ar mama ei ...vrei direct rezumatul.Si pt ca sunt offtopic acum, stii de am deschis subiectul asta ? Pt meseriasi astia care fac sute de amplificatoare si n-au masurat niciunul. Si nici macar tuburile, Totul facut dupa ureche. De fapt important e sa sune bine, dar fata de ce ? unde este referinta ? Din 2006 de cand sunt pe aici au venit multi sa-si arate muschii si, uneori, cunostintele. Unii au ramas, altii au plecat... Problema este ca unii s-au infoiat si s-au erijat in D-zei ai cunostintelor intr-ale lampilor, emitand legi proprii si cerand supunere absoluta. Treaba lor... Treaba mea este ca asemenea oameni vor respect, insa, pentru a primi, trebuie intai sa ofere respect, eventual sa si invete/educe pe altii, daca au chemarea aceasta... Daca educatie, respect si bun-simt nu sunt, degeaba exista cunostintele si experienta. Una este sa arati, exemplifici sau sa demonstrezi ceva, cu bunavointa, rabdare si respect; alta este s-o faci cu un aer superior, apeland la mici rautati si ranchiune (dovada este in citate). Asemenea oameni ar fi trebuit intai trimisi la joaca, cu galetusele de nisip, ca sa invete cum sa socializeze si sa invete sa vorbeasca, apoi sa vina, eventual, pe un forum. Iarasi este drept ca romanii (nu românii, da-i pe aproape) au construit primele latrine comune la baile publice, dar in timp n-au avut succes. Acolo fiecare "scăpa" ce putea, insa in niciun caz romanii n-au facut acest lucru in.. forum! La noi uite ca se poate! Ramaneti, dragilor, cu cei care sustin/intretin latrinele, o limba romaneasca strambosata, o lipsa crasa de respect, demnitate si mandrie. Mie mi-a ajuns! Multumesc colegilor si prietenilor pentru toti acesti ani impreuna! Sa fiti sanatosi! Doktore... ai cale libera! Da-i inainte! 2 Link spre comentariu
mila Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 (editat) Deformarile termice sunt stapanite de inainte de 1900, emisia catodului sau filamentului sunt stabilite/stapanite inainte de 1920, daca tensiunea de filament/catod sunt identice se admite din start o dispersie de? Va rog sa lamuriti problema fara atacuri la persoana...daca sunteti in stare! Firar sa fie de orgolii! Cu cat Gm, respectiv in cazul triodelor si miu e mai mare cu atat dispersia poate ajunge uriasa!Cum trebue sa tratam lampile aprope noi, cu uzura minima sau cu uzura sub 10%? Editat Octombrie 5, 2015 de mila Link spre comentariu
adrian_pic Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 (editat) Mi s-a repetat de multe ori (mai ales pe topicul despre THD si IMD) ca nu am inteles nimic despre acest articol dar nu vad ca initiatorul topicului sa spuna ce a inteles el. Parca am fi la gradinita: eu am inteles dar nu-ti spun. Daca nu esti dispus sa faci un mic rezumat (articolul este in germana) nu vad de ce mai pomenesti de acel articol? Stai calm nu cred ca vor exista useri ca sa iti rastalmaceasca traducerea. Nu te mai ascunde dupa cires ci vino ca un barbat si incepe o treaba serioasa. Parca erai partizanul imperecherii la sange a tuburilor dar la preamplificatorul ala de 7000 de euro nu am vazut sa prezinti niste grafice cu lampile uzate ci ai preferat sa scrii: "Mauratorile cu RoeTest au confirmat banuiala ca uzura inegala a sistemelor a dus la schimbarea PSF_ului si lampile lucreaza pe portiunea neliniara a caracteristicii de grila." Apoi vii si spui: "Fara sa ating vreun reglaj din aparat am inlocuit cele 4 lampi cu E88CC." si prezinti rezultatul fara sa pui din nou niste grafice cu noile lampi E88CC sa vedem si noi ce ai pus in preamplificator. Cat de imperecheate erau acele E88CC? Ce ai facut tu putea fi facut de oricine cu o placa audio si un soft cat timp nu prezinti niste masuratori cu RoeTest. Pun si eu intrebarea fireasca: ce-mi trebuie tester daca lampile au o disperisie a parametrilor asa de mare? Pot foarte simplu sa iau lampile, le pun in amplificator si masor cu placa audio THD si IMD pana imi vine rau sau daca sunt norocos pana gasesc perechi de lampi de cate 2 sau in cel mai norocos caz de cate 4 (daca vorbim de PP). popa marius:a fost un proiect comun pentru realizarea unui uTracer si te intreb la ce ii ajuta pe posesori masuratorile cu acest uTracer daca nu au si posibilitatea sa se duca cu el sub brat la vanzatorii en gros de lampi si sa selectioneze lampile pe care doresc sa le cumpere? sebi_c a fost primul care si-a manifestat nemultumirea fata de teparii de la bazar care numai NOS-uri vind. (sebi_c a fost mult mai diplomat in afirmatie) Deci cu uTracer sau fara tot la voia sortii esti cand vrei sa cumperi tuburi pentru ca le cumperi pe neve. Te mai intreb: daca am cateva tuburi EL34 si fac un montaj simplu in care testez trei PSF-uri (sa zicem la 250V, 300V si 350V) si masuratorile le fac cu un banal aparat de masura imi este indeajuns sa imperechez aceste tuburi? Un tester performant nu imi da posibilitatea sa modific un tub (sa ii dau doua ciocane in anod sau in catod) ca sa pot sa il imperechez cu altul. Nu am vazut nici un cuvant din partea specialistilor care au postat aici in legatura cu uzura inegala. Exista uzura inegala? Editat Octombrie 5, 2015 de adrian_pic Link spre comentariu
trofin Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 (editat) Herr DerDoktor, daca sunteti de acord si daca restul lumii vrea, eu va pot trimite 10 lampi noi pentru masurat si sa postati aici rezultatele. Dupa aceea pot trimite aceleasi lampi oricui nu crede ca rezultatele sunt corecte (si are cu ce masura). Eu cred ca e foarte greu sa gasesti intr-un lot de 10 lampi comerciale doua cu caracteristici foarte apropiate intre ele si sa corespunda cu fisa producatorului Editat Octombrie 5, 2015 de trofin Link spre comentariu
mila Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 La lampile finale Audio sau RF la finalul vietii pot aparea deformatii vizibile desi nu am stat sa analizez situatia dar la EF86 sau ECC83 ? Link spre comentariu
THOMAS Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 (editat) Ia incercati d-lor sa proiectati dupa calcule sau prin simulare un amplificator cu tuburi BO folosind doar datele de catalog si o sa vedeti ca fara masurarea completa din care sa reiasa DATELE REALE in clasa de functionare dorita totul se reduce la o loterie, acelasi lucru si la cele de tipul 6S33S, 6080 etc si ca tacimul sa fie complet mai exista seria de tuburi 6L6 cu numeroase varianta ca sa nu mai zic de noile KT88, KT120 sau KT150 Daca nu aveti posibilitatea de achizitionare a unui tracer sau un tester mai performant inseamna ca nu ati masurat NIMIC si va ratoiti la der_doktor complet gratuit in loc sa apreciati ca orice informatie este valoroasa daca poate sa contina noutati tehnice mai ales ca este data complet dezinteresat si prin efortul depus la documentare si traducere, micile inadvertente sint importante @fcon, @adi_pic ? Poate va aduceti aminte ca int-un topic cu un SE avind un tub final BO am depasit puterea maxima admisa (in catalog) cu peste 25% si abia atunci THD a fost mai mic de 0,3 %/1Khz sau din doua loturi de EL34 Tesla au existat diferente de 25% insa in interiorul lotului diferentele erau mult mai mici (masurate in trei PSF) asa ca vreti sau nu, der_doktor are dreptate,in general fabricile nu sau obosit sa vinda diferite clase ale aceluiasi tub ci le-au declarat dupa datele de catalog si este de inteles cind productia lor era masiva Mari producatori de aparatura cu tuburi au avut grija sa scoata produsul dupa un studiu asupra lotului de baza in cazul tubului ales si au proiectat aparatul cu date REALE De acord cu dv. in tot ce spuneti mai ales in ceea ce priveste tuburile "nespecifice" aplicatiilor audio,pentru ca in principal noi cam in audio le utilizam.Asa este,datele de catalog pentru tuburile non-audio sunt cele pentru care au fost proiectate,daca dorim sa le utilizam in alte aplicatii atunci dv. aveti mare dreptate si anume: este foarte necesar testarea PRACTICA a acestor tuburi in conditii de laborator si dupa acest test presupunand ca el a foat facut pe un tub NOS sau NIB nu pentru unul ce a functionat zeci de ani intr-un anume aparat,putem generaliza aceste rezultate, medii bineinteles,pentru toate tuburile de tipul celui testat,de acord ??? Deci datele de catalog pentru tuburi sunt niste medieri rezultate din loturile practice dupa ce au fost fabricate primele serii de un anume tip de tub si reprezinta punctul de plecare ingineresc pentru proiectarea unui montaj cu tuburi,restul sunt cazuri particulare,fiti siguri de asta. Daca ar fi dupa teoria de mai sus as vrea sa va intreb cum s-ar comporta un EL34 sau un 6P3S intr-un etaj de BO ??...bineinteles ca vom incerca sa-l fortam sa lucreze si acolo dar nu vom gasi date de catalog pentru aplicatii EL34 in BO,asa cum nu gasim date de catalog pentru aplicatii audio cu tuburi BO sau de RF,corect ??? In concluzie,cel putin pentru mine treaba va fi clara: datele de catalog reprezinta baza de plecare pentru a proiecta orice fel de montaj cu tuburi electronice cu conditia sa respectam exact pentru ce a fost gandit si fabricat un tub anume,iar ca sa nu ies din acest topic,va marturisesc ca in toata activitatea mea cu tuburi electronice nu am gasit NICIODATA tuburi NOS mai ales pe vremea cand se gaseau la noi in magazine tuburi care sa difere cu mai mult de +/-4...5% si asta cand am avut la dispozitie aparatura de masura si control de care multi dintre cei de pe aci nici habar nu aveau la acea vreme,dar asta-i alta poveste! Va dati seama ce dezastru ar fi sa avem pe mana un aparat cu tuburi electronice si sa nu-l putem repara pentru ca nu avem tuburile ce au caracteriticile celor originale cu care a fost construit si gasim doar din cele cu tolerante de +/-30% ???,nu-i asa ca- aberant ??? Pentru @der_doktor am multa stima si apreciez munca voluntara ce o desfasoara pe aici,dar cu parere de rau avem si noi alte opinii si asta fara rautate sau interes,sau mai bine spus in acest caz asta a fost parerea mea si pe asta merg. Testand multe tuburi cu vestitul uTracer,tuburi NOS europene dar si rusesti (6P3S,6P14P-EV) nu am gasit niciunul cu diferente mai mari de +/-5% fata de datele de catalog,iar pentru EL34 noi criogenate sau KT120 (necriogenate) sunt fix ca in datele de catalog,absolut nicio diferenta...,bine,veti spune acum ca acest uTracer nu-i profesional,dar nu stiu cum se face ca se "pupa" atat de bine ce generaza el cu cele oferite de catalog (la caracteristici ma refer) ??? P.S as dori daca se poate ca cineva sa-mi arate si mie caracteristicile pentru o aplicatie audio a tuburilor RS1003/SRS551 sau E130L ???...am cateva tuburi si nu stiu sa le folosesc in audio,asta ca sa vedeti ca-i un caz particular. De unde plecam in proiectare daca nu le avem si dorim sa gandim o schema pana le achizitionam??? Editat Octombrie 5, 2015 de LMOlimpiu Link spre comentariu
mila Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 (editat) @trofin daca ai facut masuratori si esti sigur! cat la suta difera intre ele?Aici nu vorbeam de perechi sau de lampi identice ci de dispersia de fabricatie. Uite ca @LMOlimpiu spune ca +/-5% din masuratori!Bun, vorbim de aplicatia pentru care lampa a fost creata! Cred ca nu e vorba de vreo lampa Wolkswagen!? Editat Octombrie 5, 2015 de mila 1 Link spre comentariu
THOMAS Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 (editat) @trofin daca ai facut masuratori si esti sigur! cat la suta difera intre ele?Aici nu vorbeam de perechi sau de lampi identice ci de dispersia de fabricatie. Uite ca @LMOlimpiu spune ca +/-5% din masuratori!Bun, vorbim de aplicatia pentru care lampa a fost creata! Cred ca nu e vorba de vreo lampa Wolkswagen!? Buna treaba cu Wolkswagen,excelenta...vedeti ce au patit nemti daca s-au calicit ??? Scuzati off-topicul! Din 2006 de cand sunt pe aici *************************************************************************************** Mie mi-a ajuns! Multumesc colegilor si prietenilor pentru toti acesti ani impreuna! Sa fiti sanatosi! Doktore... ai cale libera! Da-i inainte! Dl.Florin,stiti care-i pacatul ???...dv. sunteti chiar doctor (medic),dar doctor de oameni sincer mi-ar parea rau sa va tineti de promisiunea de mai sus,oameni cu caraterul dv. ne trebuiesc si in mediul virtual,zau asa...sper sa va treaca supararea si sa activati in continuare pe acest forum asa cum va stiu cu postari de calitate si de bun simt,chiar va rog! Editat Octombrie 5, 2015 de LMOlimpiu 1 Link spre comentariu
gg101 Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 (editat) Eu vorbeam de diferente infinitezimale, n-am afirmat ca nu se poate controla chiar deloc deformarea cu temperatura... Poate fi importanta si deformarea pt ca electrozii tubului produc "mici vibratii" in timpul functionarii . Gm-ul ,cel putin, este influentat de geometria electrozilor si distantele dintre ei. Luand in considerare ca discutam de tuburi identice, cred ca parametrii sunt mai afectati de compozitia si calitatea materialului (tratamente,incluziuni,...etc) . In opinia mea , pt a discuta obiectiv despre acesti parametrii ar trebui amintite si metodele de masura. Personal,de cand am uTracer intotdeauna am luat in considerare valorile masurate care sunt publicate in foaia de catalog .De obicei sunt pt Clasa A de functionare ( tubul pe care-l folosesc cel mai frecvent http://frank.pocnet.net/sheets/128/e/EL34.pdf ). Cu tensiunile de referinta pt G1 si Ua se poate observa cat curent transfera tubul dar si cum o face (Gm) . Dupa ce constat ca tubul este stabil la acele valori incep sa extrag familii de caracteristici pt alti parametrii de care am nevoie in aplicatii . Pana acum nu am avut "surprize" nici ca vreun tub nu corespunde cu datele din catalog si nici ca diferentele de uzura ar putea fi inaccetabil de mari. P.S.Tin un amplificator PP de 50W cu care testez o pereche de Shuguang EL34 STR , de vreo doi ani. Dupa atata timp in care amplificatorul nu a fost deloc menajat ,diferenta de uzura nu depaseste 7% .S-ar putea sa nu fie prea relevant pt ca la momentul cand erau noi si le-am instalat pt prima data , nu aveam uTracer .Nu stiu ce diferente erau intre ele. Iar cu voltmetru masurand curentul tubului cand este deja montat in circuit.....sa fim noi sanatosi . Pt BIAS poate fi suficient dar nu si pt evaluarea tubului in sine....my 2 cent . Editat Octombrie 5, 2015 de gg101 Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 In mare parte problema asta a dispersiei in lampi se complica la o tematica care tine de metalurgie, nu de electronica, Nu se poate face o predictie la fel de precisa ca la semiconductoare cum se vor comporta anumite metale la temperatura, sarjele de tabla din diverse materiale care compun lampile au mici diferente in volum pe care nici-un control strict al calitatii nu-l poate anticipa. Cu alte cuvinte unele subansamble de tabla se vor deforma pe directii si cu un grad de magnitudine greu anticipabil... Distantele intre aceste subansamble metalice dicteaza in mod evident curentii si tensiunile de operare, nu-i nici-o minune aici si nici-o rea intentie a producatorului... Evident, se pot face/selecta din fabrica pe anumite loturi dar asta incarca costul de productie enorm si-n fond cine are nevoie de asta?! E un rau stiut, lumea se adapteaza la el, sau nu. Exista serii medicale, militare, de consum... preturile difera... asta-i, sanatate si virtute! Dorin, in prima parte a ''traducerii'' pe care mai bine nu o faceam, dar nah, ....am scris de grile. Pana in 1952 s-a folosit sistemul de fixare a grilei pe doua sarme (gen doi stalpi) si spiralele erau ovale. Asta a dus la microfonie si tolerante mari de Gm (steilheit) (transconductanta). Sistemul asta de grila poarta numele de Kerbgitter. Apoi a aparut Spanngitter, adica grila e fixata pe o rama.Prima lampa cu ''grila intinsa'' a fost C3g. Distanta dintre katod si G1 s-a redus de la 85 la 40 microni, microfonia s-a atenuat iar gm a putut fi controlat mult mai bine decat in varianta anterioara, ''constructie subreda'' cum ii spune H.M.Knoll. Aici o poza cu ambele variante, stanga kerbgitter si dreapta spanngitter: http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/ECC88-Familie/Groessenvergleich.jpg https://de.wikipedia.org/wiki/Spanngitterröhre http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/ECC88-Familie/ECC88-Familie.htm Link spre comentariu
mișa Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 Eu chiar n-am inteles ce a gresit der_doktor aici. Poate n-am citit atent. Nu pot citi chiar tot. Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 Eu chiar n-am inteles ce a gresit der_doktor aici. Poate n-am citit atent. Nu pot citi chiar tot. Eu am inteles,personal m-am lecuit... Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 5, 2015 Partajează Postat Octombrie 5, 2015 Va dati seama ce dezastru ar fi sa avem pe mana un aparat cu tuburi electronice si sa nu-l putem repara pentru ca nu avem tuburile ce au caracteriticile celor originale cu care a fost construit si gasim doar din cele cu tolerante de +/-30% ???,nu-i asa ca- aberant ??? P.S as dori daca se poate ca cineva sa-mi arate si mie caracteristicile pentru o aplicatie audio a tuburilor RS1003/SRS551 sau E130L ???...am cateva tuburi si nu stiu sa le folosesc in audio,asta ca sa vedeti ca-i un caz particular. Dl.Lazaroiu, reparatia unui aparat presupune aducerea acestuia in parametrii functionali. Logic este ca la inlocuirea unor piese sa se foloseasca altele cu aceeasi parametri. Sunt aparate de clasa HI-FI sau High_End unde nu se pun piese la nimereala, acestea trebuie selectate. Eu nu vad nimic ''aberant'' in a selecta piesele si a obtine parametrii initiali ai oricarui aparat. In schimb vad ''aberant'' faptul ca foarte multi construiesc aparate si sunt fermi convinsi ca au atins performantele din simulare fara sa selecteze nici o piesa si fara sa faca nici o masuratoare in afara de a pune un osciloscop pe o sarcina relativ neinductiva. https://www.sokoll-technologies.de/Museum/Auto/Dokumente/Datenblatt_RS1003_Siemens.pdf http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Hans-Koch-RS1003-Amp/RS1003.htm De ce nu ridicati caracteristicile de grila si anodice reale cu µTracer ? Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum