Ce spun cu adevarat datele din foile de catalog ale lampilor

Octombrie 4, 2015

Was sagen die Angaben in Datenblättern von Röhren wirklich

http://www.radiomuseum.org/forum/was_sagen_die_angaben_in_datenblaettern_von_roehren_wirklich.html

Asta e link_ul unde este un articol interesant despre valorile specificate in foile de catalog ale tuburilor si cele reale. Ma gandesc ca,poate, face ceva lumina si pe aici, deoarece am observat ca multi cred orbeste in datele de catalog si nu masoara fiecare exemplar.

Editat Octombrie 4, 2015 de Vizitator

Octombrie 5, 2015

Pt necunoscatorii de jermana pun o traducere rapida, fara pretentii si oricand corectabila.

Ce spun cu adevarat datele din foile de catalog ale lampilor.

Sunt acestea datele care ar trebui obtinute sau doar datele unei lampi fictive ?

Comentarii de Hans M. Knoll, cu dovezi din industrie si RMorg.

In majoritatea postarilor si discutiilor unde e vorba de datele de catalog ale unei lampi,

se merge aproape intotdeauna pe premise false. Omul crede ca datele de catalog trebuie

obligatoriu indeplinite de o lampa noua.

Intotdeauna ma intreb de ce oamenii sunt convinsi ca orice bun de consum indeplineste datele

din prospect, mentionate ca valori tipice.Cazul asta nu e numai in acest forum.Faptul ca nu

fiecare stie, este normal,dar oamenii cu rol consultativ ar trebui sa informeze si sa intervina.

Cine gandeste putin poate recunoaste usor ca asa ceva este ireal si nu poate fi o regula.

Arunca la gunoi producatorul un produs care numai 90% indeplineste din cerinte ?

Niciodata la tipurile scumpe de lampi pt industrie sau Behördenröhren (militare, aviatie, posta), regula este ca fiecare tub respecta valorile din foaia de catalog.

Producatorii sunt insa foarte precauti cu asta, ca datele lor publice sa le defineasca asa cum sunt.

Ce-i ramane, prin urmare, unui restaurator mediu, decat sa accepte ca fiecare lampa noua ar

trebui sa aiba aceste valori.Dar exista, de asemenea, ocazional valori de 125% masurate fata

de valorile din foile de catalog. Care sunt apoi ridiculizate deoarece multi cred ca mai mult de 100% nu pot fi.Faptul ca fata de valorile medii din foile de catalog in realitate +/-30 (34)% sunt este in mare masura necunoscut.Aceste 30% (34) la ''copiile de revizuire'' nu sunt atribuite in scris,la fiecare exemplar copie de proba din laborator.

Ca Radio-Proiectant a fost asta painea zilnica.Au fost monstre de valoare medie si diverse monstre de granita,adeptul practicii avand propriile sale monstre de tuburi.Foarte rar au fost mai mult de un exemplar de granita sau mediu intr-un exemplar monstra furnizat de producator la cerere.

Pentru asta spune Telefunken si Siemens,caracteristicile (din foaia de catalog) corespund

unei lampi fictive. In Valvo Datenbuch (catalog tuburi) scrie:

Datele tehnice ale tuburilor enumerate sunt prezentate sub forma de date caracteristice,date de operare (lucru), date de limita si caracteristici (grafice).

Aceste date si caracteristici sunt valori medii pt tuburi noi.Note de plural.

Ca exista exemplare din a doua selectionare, este de necontestat.Acestea sunt sigur in afara

de granita de 34% fata de valoarea de catalog. Valorile de 30% sau 34% provin din analiza

de laborator a unui renumit producator de aparatura electronica de consum..

Nota autorului:

Toate valorile publicate sunt mediate functie de curba gaussiana si rezumate intr-un tabel.

Cu acestea poate utilizatorul calcula, garantat insa sunt valorile nu sunt generale pt orice tub.Valorile de dispersie trebuie constructorul/proiectantul sa le calculeze. Vezi definitiile AQL.

Abia cu introducerea tehnicii de fixare a grilei au fost posibile tolerante minime pe o

linie de productie. Grila a fost pana atunci o constructie subreda.

Arcurile de sarma ale grilei stateau undeva in camera de incarcare(zona de enmisie). Prin

tehnica de fixare a grilei aceasta sta exact in Elektonenflugbahn ( culoarul de zbor al electronilor, fascicul de emisie).

Nu numai o mare Steilheit (Transconductanta) este astfel posibila, dar si caracteristicile (de grila sau anodice) sau tolerantele au devenit previzibile.Si de altfel o dispersie cat mai mica.

Imagine: grila de tensiune

http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/media/Spanngitter_600.png

Distributia valorilor din datele de catalog.

Curba lui Gauss

http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/media/Gausskurve.jpg

fig.1

Abaterile de la specificatii cu +/-30 sau 34% distribuite conform acestei curbe.In mod frecvent abaterile de 30% sunt strict simetrice fata de valoarea nominala a datelor.Prin urmare poate o masurare duce la mai mult de 100% fata de datele nominale.

Se poate recunoaste ca in afara de liniile de 34%, in total sunt doar 2x15,85%. Rezultatul nu e chiar asa de rau.Dispersia de 34% lasa asta fara curba nici o banuiala , sau ?

Asta trebuie sa invate tinarul inginer, chiar cand vrea sa faca totul perfect.

http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/TEST_fuer_Upload/Streubereich_Kennlinie_P2000_

600.png

Bild 2

RV12 P2000 Streukennlinien (dispersia caracteristicilor)

Scriitorul profesionist si specialist in tuburi electronice Ing-Ludwig Ratheiser,arata un text pe care el cu abateri de la o caracteristica reala Ia/Ug1 la o caracteristica teoretica a ajuns.Pt scopul nostru arata curba de dispersie pt o lampa professionala,RV12 P2000, cum arata in realitate.El vrea cu asta sa arate ca factorul de dispersie mentionat de producator este mult mai mare decat diferentele unei curbe de valoare medie de la valoarea ideala la teorie.Noi putem lua ca dovada faptul ca datele nominale din tabele, doar ca valoare medie intre doua referinte sunt.

La masuratorile frecvente cu zero volti Ug1,se arata faptul ca Ia de 7mA +/-2mA (=28,57%) intre 5 si 9mA poate sa fie.

Documente:

Ca atasamente un extras cu tema ''foaie de valori'' de la Telefunken,Valvo si Siemens pt proiectantii de dispozitive din industrie. Mai multe in Telefunken cartea de laborator IV.

----------------------------------------------------------------------------------------

Octombrie 5, 2015

----------------------------------------------------------------------------------------

In RMorg exista tipul EF91 care este identic cu CV138.Cu asta se poate dovedi ca nici macar tipurile profesionale nu respecta 100% valorile din cartile de date.Ca un exemplu real ar trebui ca datele acesteia in RMorg sa utilizeze tipul CV138. La aceasta, chiar la tipurile militare, exista valori de dispersie care eventual inca o teleranta pot avea.

In cazul in care in dispozitiile de acceptare sau standarde precum DIN40080 sau MIL- 105D trebuie ca piesele livrate sa treaca o proba AQL ( Acceptable Quality Limit).In plus pe langa valorile cu dispersie si pierderile trebuie acceptate.Asta inseamna ca la un AQL 2,5 dintr-un lot de 151 pana la 280 buc. conform DIN40080,livrarea va fi acceptata cand maxim 19 buc au fost gasite in afara parametrilor.Pt 20 buc gasite poate fi returnata livrarea.Astfel chiar si in plus fata de limitele convenite poate fi acceptata.Asa arata realitatea.Desigur, in sectorul profesional un AQL de 2,5 este ireal.Pt asta eu nu pot comenta. Valorile

absolute nu fac obiectul acestui studiu.

Ce este nivelul de calitate acceptabil (AQL de exemplu, 2.5).Eu folosesc ca declaratie pt tuburi un nivel de AQL conform DIN 40080 din 1980.Astazi se aplica, in general, ISO 2859-1:1999 (E).Pt o cantitate de 200 buc, azi limita de acceptare e 10 buc=acceptabil, la 11 buc= inacceptabil.

Nivelul de calitate acceptabil sau AQL, indica cat de mare este procentul maxim al tuturor pieselor cu defecte, la un esantion considerat ca proba.Iesirea din valoarea de AQL poate fi negociata in preturi.

Aici EF91 / CV138 de exemplu:

1.) tipic 2.) valori de dispersie

Ia: 10,0mA // 7,5 bis 12,2 mA

Ig2: 2,6 mA // 1,8 bis 3,4 mA

Steilheit: 7,6mA/Volt //6,0 bis 9,25 mA/V (transconductanta)

Acestea sunt tipuri.profi, scumpe care nici macar 100% din date nu contin. Distributia pe

curba Gauß (fig.1)

La tuburile de consum sunt +/- 30 pana la 34% de regula. Numai ca acestea nu sunt facute publice.

Fie producatorul garanteaza ca produsul sau cu xx% valoare de dispersie poate trai (functiona) sau el trebuie in datele service sa specifice ce tolerante are modelul.De regula aceste modele sunt mentinute de producator (Philips, Grundig, R&S) etc.La autoritati sau alti clienti piesele sunt achizitionate in bloc si selectionate functie de propriile idei ( vezi discutia privind VF14 unde ?)

Context:

In ultimul timp, intr-o discutie despre EM85 am cazut negativ pt ca am mentionat ca acest tub nu 100% ci doar 96% ar trebui sa aibe.Ea se inchide in conditii nominale cu datele de catalog de -16V doar la cca 96%. Ramane o portita deschisa.Aceasta poate un profan imediat recunoaste ca fiind defect de tub sau de radio.Cateodata nu sunt gasite defecte in radio si apar legende despre tuburi.Deja la aparate noi de radio au fost probleme cu clientii.Datele oficiale ale producatorilor nu spun nimic despre tolerante sau o fac criptat.

La un produs ca un ochi magic,la care nu numai caracteristicile uzuale determina rezultatul, dar si inalta precizie in tehnica de deflexie a tunului electronic si cu valorile tensiunii de comanda,100% schimbari in unghiul de inchidere. Micile tolerante schimba unghiul de deviere in sistem si prin urmare unghiul de umbra.Acesta devine asa cum arata curbele nu prea putin afectat de tensiunea luminoforului.Deja valori de 250 sau 200V modifica tensiunea de comanda la EM80 intre -16 si -20V.

Detalii despre tuburile afisoare.

Curbele si tolerantele acestora.

EM71