ETUDE - Amplificator de studiu

[adrian_pic]

In practica nu se pot ocoli filtrele din boxe decat folosind cross over activ, altfel ori apari gauri ori cocoase in raspuns. Un filtru dintr-o boxa necesita bibileala pana ajunge la varianta finala.  

[adrian_pic]

De la Troels Gravesen citire:

 

 

I see a lot of people spending minor fortunes on expensive drivers and "high-end" components and never get the full potential of the drivers due to improper crossovers. The crossover is the heart of the speaker and can be made in numerous ways. Only minor changes to the crossover can turn a great speaker into mediocrity and visa versa.

 

to make a crossover I need to measure what your drivers do on your cabinet in terms of frequency response, phase and impedance. The frequency response will depend on the dimensions of your front panel and the placement of the drivers so it must be measured to get it right.

 

Yes, you can set up a speaker with a crossover based on theoretical values that will ensure you won't burn your tweeter or midrange and you may sit back and think this is a great speaker - and maybe it is - but maybe you wouldn't like it if you saw its measuring performance. 

I have a friend who refuses to let me measure his speakers because he knows he won't like them if he sees how they perform. You may object that this person is perfectly happy with his speakers and so what? And this is perfectly true!

 

 

Cand ajungi sa intelegi bine ce inseamna un filtru bun ajungi sa ii dai dreptate lui  Troels Gravesen cand a scris: " My best advice is to choose some well documented commercial kits or well documented diy-constructions from the internet if you want to enter the fascinating world of DIY loudspeaker construction. Take great care if you change cabinet construction."

[simson]

In practica nu se pot ocoli filtrele din boxe decat folosind cross over activ, altfel ori apari gauri ori cocoase in raspuns. Un filtru dintr-o boxa necesita bibileala pana ajunge la varianta finala.  

 

Mare adevar cu bibileala filtrelor...dar nu exista bibileala fara un aparat de calitate care masoara presiunea acustica si totul intr-o ,, camera surda" .Daca exista rabdare , astfel se poate liniariza  un sistem amplificator-incinta astfel incat raspunsul sa fie liniar fara gauri sau/si cocoase.Acesta necesita multe masuratori cu generator de frecventa si trasare de grafice.Oricum un raspuns perfect liniar al unui sistem amplificator-incinta este imposibil de obtinut, zic eu pornind din experienta proprie.Toate graficele SPL / Frec. prezentate de producatori difuzoare sant NORMALIZATE adica o medie a liniilor reale de pe grafic.

 Scuze ptr. off.

[carageae]

A propos de p.s.:

Pe langa pricepere mai sunt doua aspecte: banii si interesul.

Chiar nu inteleg ce cauta Grigore Lese in deschiderea unui asemenea concert? Si chiar daca unii il simpatizeaza, cati din cei veniti la concertul respectiv au venit sa-l asculte cu interes pe Grigore Lese?

Daca a fost o chestie sponsorizata cu bani putini, nimeni nu cred ca e dispus sa frece amplificatoare si boxe profi pt. titlul de fruntas in munca patriotica. Mai grav e ca uneori ne intoarcem la pricepere: sunt si concerte cu bani grei la care sunetul e ca din galeata...stiu cel putin o filarmonica de stat la care sonorizarea (atat cat e necesara la o asemenea institutie) se facea pana acum 5-6 ani cu echipamente Vermona. Da, difuzoarele nu sunt rele, au spl si sunet bun...dar restul? Sa nu mai spun de potentiometre care caraie...sau mufe DIN fixate cu scobitoarea...varianta "salutara" de inlocuire a fost cu echipamente Behringer...un coleg le spune Bergenbier...prietenii stiu de ce!

[adrian_pic]

Bine ca nu stie Troels Gravesen (si multi altii cu o experienta foarte vasta in spate) romaneste si ca nu poate citi mesajul cu inutilitatea bibilirii filtelor. gabrielbecheanu a realizat un proiect de pe site-ul danezului si l-a realizat identic - inclusiv componentele din filtre le-a luat cele recomandate desi l-a costat foarte scump si nu cred ca s-a gandit nici o clipa ca poate sa mai umble macar la calitatea pieselor din filtru (deci valorile raman batute in cuie) si sa obtina per total aceeasi calitate. 

Daca prezint pe sectiunea boxe a acestui forum aceasta parere a inutilitatii bibilirii filterlor sigur autorul acestei idei va vedea (cu argumente) ca se afla intr-o grava eroare, dar nu are rost sa-i invatam cu forta pe cei care se opun adevarului.

Tin sa atrag atentia ca in aceasta bibileala nu intra numai tatonarea valorile ce ies din calcule ci si chiar folosirea mai multor modele de condensatoare pentru a obtine un sunet cat mai bun. Stiu ca pentru unii MKT sau MKP este aceeasi chestie atat timp cat valoarea condensatorului este aceeasi. Sunt altii care au vazut ca sunetul difera foarte mult chiar si intre diferiti conzi MKP (ma numar si eu printre cei care am auzit aceste diferente).

 

Ce nu am inteles eu este de ce s-a acceptat folosirea condesatorului C4 (am vazut ca este un electrolitic de duzina chiar) sau s-a dorit doar un castig de putere in dauna calitatii? (totusi prin C4 trece semnal!)

Editat Septembrie 28, 2015 de adrian_pic

[hpavictor]

Pentru @moderator : offtopic tolerat in mod  tipic romanesc ?

[adrian_pic]

Fara parametrii Thiele Small doar printr-o minune poti sa ajungi sa faci un filtru bun (exista in lumea asta si noroc). Romanii au avut acces tarziu la acesti parametrii si modalitatea de a masura rezultatul final nu este nici astazi la indemana oricui.

Putem sa banalizam multe chestii si sa neglijam multe aspecte catalogand cum ne convine anumite aspecte insa nu putem ridica acest lucru la nivel de stiinta. 

 

Autorul a deschis acest topic in ideea de a experimenta si eu am propus si realizarea driver-ului cu tub (lucru destul de usor de realizat) si apoi de facut comparatie. Pe mine m-a deranjat afirmatia:

 

 

 condensatoare Auricap sau Mundorf Supreme... care se aud ca acelea rosii Wima de 50 de centi

 

Cat timp se fac astfel de afirmatii tind sa cred ca se doreste denigrarea unor adevaruri iesite din teste practice. Cu ce scop oare?

Si daca tot se denigreaza condensatoarele ma intreb: C4 influenteaza sunetul? Eu personal l-as scoate fara drept de apel. Din start trebuia tinut cont ca un SE este deficitar la capitolul putere si nu trebuie facut apel la solutii de compromis doar pentru un surplus de putere. Daca nu ai boxe cu un SPL adecvat unui SE atunci mergi pe varianta PP.

[Patefon]

Mai oameni buni, hai sa revenim la ideea de studiu si sa identificam alte configurații posibile. Eu mi-am imaginat deja vreo cinci. Acum nu am cum sa le postez dar o voi face când o sa am puțin timp sa le trec pe curat. Voi ce alte configurații propuneți?

[carageae]

Nu vreau sa pun paie pe foc, vis a vis de discutia de mai sus, dar poate ar merita incercat un condensator nepolarizat in pozitia lui C4, sau macar doua electrolitice in serie cu polaritate opusa...desi datorita tensiunii reduse nu cred ca ar fi problema gasirea unui condensator nepolarizat pana in 50uF...eventual un mic grup paralel...mai greu e cu nepolarizate la tensiuni mari, unde doar MKP-urile de motoare sunt o alternativa de buget redus la numele alea audiofile...eu am vazut din alea patrate rosii WIMA la un celebru magazin polonez la aprox. 40 de lei bucata, 33uF la 100V. La ce investitie s-a facut in acest amplificator nu cred ca ar fi un capat de tara...Cel putin teoretic as incerca cu doua de 100uF in serie inversate si paralel inca unul de 5-10uF nepolarizat. Cred ca ar fi un compromis rezonabil, ceva pana la 10 uF avem cu totii prin sertare.

Renuntarea la condensator, la puterea oferita de EL84 cred ca iese din discutie...decat asa, atunci ar merge negativarea fixa, daca se doreste eliminarea condensatorului ca scop in sine...desi nu cred ca am vazut pana acum amplificator EL84 se cu negativare fixa...nici PP, poate din cauza tensiunii mici necesare. Am vazut doar ceva mixt, cu obtinerea tensiunii de negativare prin redresarea tensiunii de filament si alimentarea filamentului cu o tensiune continua negativa in raport cu masa, dar intre borna plus a alimentarii si masa amplificatorului mai trebuie pus un rezistor care sa compenseze diferenta de la 6,3V pana la cat trebuie pt. a avea g1 polarizata cum trebuie.

Editat Septembrie 28, 2015 de carageae

[Patefon]

Am pus acolo electrolitici bipolari 47u si 100u. Nici o diferența. Rezistorul de 120 Ohmi paralel cu capacitorul "pârlește" orice urma de inductanta parazita. Pe de alta parte, la nivelul inductantelor parazite dintr-un capacitor mediocru (cum este acel Jamicon) efectele nedorite apar dincolo de 100 KHz... dacă apar.P.S. O inductanta mai mare formează sarma de la bareta la punctul de conectare a masei.

[carageae]

Nu la inductanta parazita m-as gandi acolo, ci la riscul de a avea o usoara asimetrie a semnalului datorita comportamentului electroliticelor, diferit in functie de sensul curentului prin ele...la unele mai vechi si la cele cu tantal de calitate dubioasa testerul meu imi arata ca ar fi in paralel cu o dioda invers polarizata...exact aia pretind ca rezolva condensatoarele bipolare. Intr-adevar, ce e peste 100kHz e treaba vecinilor care asculta pe UL....daca mai exista vreunul...nu am experimentat prea mult, dar am observat o diferenta de sunet la un amplificator in care am avut un electrolitic clasic, pe la 25V, care s-a deteriorat in scurt timp din cauza caldurii, iar cand am pus, pt. linistea mea un electrolitic la aceeasi capacitate dar la 200V (recuperat din ceva ATX mai calitativ) canalul respectiv suna vizibil mai bine decat cel pe care ramasese electroliticul de 220uF la 25V. Cele la 25V erau ceva Samwha low esr, cele din ATX erau Panasonic sau Rubycon.

[Patefon]

Trebuie ținut cont ca acolo exista permanent componenta de curent continuu care este peste componenta de curent alternativ. Altfel spus nu exista trecere prin zero. Deci si un IPRS uscat face treaba buna. Lipsa lui (cum a fost sugerat) duce la un necesar mai mare a semnalului de intrare si, automat, o alta configurare a intrării.P.S. La câta asimetrie furnizează pentoda de ieșire ce face condensatorul din catod e nesemnificativ.

[adrian_pic]

Ca sa nu bajbaim poti face asa: strapeaza condensatorul si baga sinus pe intrare si vezi cam ce putere obtii pe iesire fara ca sinusul sa fie distorsionat si notezi pe o hartie. Faci apoi o auditie la acel nivel. Scoti strapul si vezi ce nivel iti trebuie pe intrare ca sa ai aceeasi putere pe iesire cand aveai strapat condensatorul si faci din nou o auditie. Ambele auditii facandu-se la acelasi nivel (nu conteaza ca este mai mic) iti permit sa observi diferentele. Daca intre cele doua auditii nu sesizezi nici o diferenta nu mai schimba nici un condensator ca inseamna ca atat poate oferi lantul tau audio.

Daca totusi doresti sa vezi influenta condensatorului poti sa te joci cu semnal sinusoidal si dreptunghiular (in ambele cazuri - cu si fara condensator) de la 20Hz si urci pana la 20kHz si te uiti la amplitudine si la forma. 

[THOMAS]

Ca sa nu bajbaim poti face asa: strapeaza condensatorul si baga sinus pe intrare si vezi cam ce putere obtii pe iesire fara ca sinusul sa fie distorsionat si notezi pe o hartie. Faci apoi o auditie la acel nivel. Scoti strapul si vezi ce nivel iti trebuie pe intrare ca sa ai aceeasi putere pe iesire cand aveai strapat condensatorul si faci din nou o auditie. Ambele auditii facandu-se la acelasi nivel (nu conteaza ca este mai mic) iti permit sa observi diferentele. Daca intre cele doua auditii nu sesizezi nici o diferenta nu mai schimba nici un condensator ca inseamna ca atat poate oferi lantul tau audio.

Daca totusi doresti sa vezi influenta condensatorului poti sa te joci cu semnal sinusoidal si dreptunghiular (in ambele cazuri - cu si fara condensator) de la 20Hz si urci pana la 20kHz si te uiti la amplitudine si la forma. 

  Nu cred este inspirata ideea  strapari condensatorul de decuplare a reactiei negative a tubului final si asta pentru ca tubul nu ar mai fi negativat (negativare automata !!!) s-ar muta PSF-ul spre pragul de distrugere a tubului,daca am inteles bine ca ar fi vorba de C4 din catodul lui EL84 ?

Rezistenta din catod asigura si negativarea tubului final dar introduce si o puternica reactie negativa si ca sa castigam putere si sensibilitate la intrare,strapam aceasta rezistenta cu un condensator bine dimensionat,C4 in cazul de fata.

  Recomandarea colegului @carageae de a monta un condensator la tensiune mult superioara celei de negativare,adica un condensator la 200V si chiar mai mult,este foarte buna,chiar se va simti diferenta si eu am remarcat acest lucru la un final de CAPRI la care am schimbat condensatoarele din catod cu unele la 200V tensiune de lucru,probabil ERS-ul ,nu stiu,nu vad o explicatie serioasa de care sa tin seama...sau probabil ca un condensator la tensiune de lucru mai mare in DC se va comporta mult mai bine la componenta alternativa a semnalului audio [!!]

 

@patefon :

incercati si varianta de mai jos,o sa "vedeti" ca-i extrem de eficienta mai ales in cazul etajelor finale SE,urma de riplu ce scapa pe bara de +Ua va fi aplicata pe catodul tubului, si se va "intalni" in tub cu urma de riplu din grila G1,dar cele doua semnale de riplu vor fi defazate (un semnal pe grila un semnal pe catod!) ca urmare in anod/sarcina riplul va fi foarte mult diminuat,daca nu chiar eliminat cu desavarsire si se realizeaza si decuplarea reactiei din catod foarte eficient.

Editat Septembrie 28, 2015 de LMOlimpiu

[adrian_pic]

Imi cer scuze de greseala, intradevar straparea condensatorului strapeaza si rezistorul din catod deci .... trebuie sa scot bani din buzunar pentru rebobinare trafuri. Deci trebuie intrerupt nu strapat.  Multumesc pentru interventie lazaroiu!

 

Si la MKP-uri se pare ca alea cu tensiune de lucru mai mare suna mai bine.

Editat Septembrie 28, 2015 de adrian_pic