Modificari videoproiectoare - surse alternative de lumina + ceva notiuni despre tehnologiile folosite in videoproiectoare

[Mihai85]

Mi-e teama ca lampa originala are cam 8-10.000lm  . Nu am gasit specificatiile lampii originale  dar am gasit un tabel pe la niste vanzatori . 

Referitor la folosirea oglinzii originale din sticla nu stiu daca e posibil. Cercul ce descrie suprafata  activa a led-ului are un diametru de 15-16mm din ce vad. Poate o lentila colimatoare plan convexa pt un unghi cat mai mic.

 

 

[Dxxx]

A, pai este lampa cu descarcare.... nu cu filament, atunci randament de tipul asta este posibil.

 

INSA 10.000lm cu cele mai performante COB si indice de incarcare foarte mic inseamna mult peste 50W oricum... 70W ar fi cu COB foarte bun adica >150lm/W (vorbesc de eficienta COB si nu al intregii instalatii, adica inclusiv alimentarea)

Din moment ce 20-25W de COB iti lumineaza normal o incapere uzuala oricum nu vad ce necesitate are un proiector casnic pentru 10.000lm... poate ceva profesional sau ceva destinat sa lucreze in conditii de lumina ambientala de zi.

Sau poate sistemul de formare al imaginii are atenuare pe la 80% sau mai mult... asta nu cunosc...

 

Oricum la 70W efectiv pe COB ceea ce ai ales tu nu prea face fata, atat ca putere in sine (uzual indicele de incarcare nu il vrei peste 50%) dar mai ales ca rezistenta termica jct-caps ... adica iti trebuia COB pe la 200W sau peste, cu RTjct-caps< 0,3K/W.

In mod clar 1,15K/W este jalnic pentru puteri peste 20W si aici puterea este mult mai mare...

 

Uite ce ar face fata (produse ieftinite):

https://www.tme.eu/ro/details/clu046-1818c150al7/diode-led-de-putere-albe-cob/citizen-electronics/clu046-1818c1-50al7g4/

https://www.tme.eu/ro/details/clu048-1812c50al7f/diode-led-de-putere-albe-cob/citizen-electronics/clu048-1812c4-50al7m4-f1/

 

Racirea la 70W este o foarte mare problema, pe durata unui film de 2 ore va trebui ca radiatorul sa preia continuu cei 70W, deci iti trebuie un radiator de CPU de desktop si inca unul scump si mare cu multe heat-pipe-uri... si ventilatie taifun...

 

Ca cromatica eu nu m-as uita la CRI, nu aia este o problema.

Insa se poate sa fie o mare problema daca afisarea compenseaza lumina - adica daca spre exemplu lumina emisa de lampa Halide este prea spre albastru este posibil sa fie compensata si deci tu folosind COB (de iluminare normala) sa ai imagine prea spre rosu, cu foarte putin albastru...

Editat Octombrie 15, 2020 de Dxxx

[Mihai85]

Din experimentele catorva colegi de pe forum(am apucat si eu sa rasfoiesc subiectele) da ,randamentul sistemului de formare al imaginii este de 10% sau putin peste la proiectoarele cu 3 lcd-uri . Si asta in cazul in care optica este corecta. E posibil ca lampa sa se apropie de 20.000lm avand in vedere ca producatorul declara 2000lm utili. Pentru racire cred ca ar fi mai usor de montat  ceva de genul si nici nu ar arata rau . Nu imi dau seama de gabaritul piesei cu pad-ul din cupru care  preia caldura de la procesor 

https://www.corsair.com/us/en/Categories/Products/Liquid-Cooling/Hydro-Series™-H45-Liquid-CPU-Cooler/p/CW-9060028-WW#tab-tech-specs

[Dxxx]

Daca atenuarea este 90%, atunci lucrurile se explica (chiar foarte bine).

Racirea cu apa pare o idee buna.

 

Problema este ca va trebui sa investesti in:

- sistem optic, oglinzi ???

- COB mult mai bun decat ce ai comandat initial

- sistem racire cu apa, care este destul de scump si el

- sursa alimentare COB, care va incepe sa coste ceva, fiind probabil peste 100W

- in plus destula munca de bricolaj ca sa reusesti sa le faci sa functioneze optim...

 

Considera si:

- investitia este destul de nesigura, pana atunci cand incepi sa consideri utilizabile niste probe... Odata trecut hopul asta totul ar deveni usor, dar sansa de a nu ajunge la ceva utilizabil este certa, chiar daca nu pot aprecia cat de probabila.

- apendicele racirii externe cu apa nu va fi nici mic, nici foarte estetic.

- speranta ar fi ca alimentarea pompei de apa sa o iei de la fosta alimentare de lampa (mai mic, mai economic).

- tu trebuie sa decizi daca cheltuiala si riscul asociat de a nu avea rezultate utilizabile este rezonabila.

 

PS padul de procesor TREBUIE sa fie mai mare decat dimensiunea fizica a COB... in plus mai trebuie si o piesa de fixare de precizie care sa preseze uniform COBul pe pad, cat si ceva TIM de calitate cat mai buna. Vezi ca scopul ar fi ca montura sa nu aiba rezistenta termica mai mare decat RTjct-caps a COBului, si nu este simplu la valori sub 0,5K/W.

 

Editat Octombrie 15, 2020 de Dxxx

[matzah]

In calitate de... om ce a modificat proiectoare ca o pasiune ciudata, atat 3lcd cat si dlp (schimbat lampa metal halida cu te miri ce... led-uri, cob-uri, becuri xenon de toate felurile etc) iti garantez ca nu vei reusi sa pui nici macar 15% din fluxul luminos original al proiectorului - pe ecranul de proiectie. Atentie, ma intereseaza efectiv ce poti proiecta pe panou, nu cati lumeni are sursa ta luminoasa vs cea originala. Drumul asta m-a dus de la schimbat becuri si surse luminoase, la a incerca in a reproiecta un bloc optic 3lcd special pentru iluminare cu 3 led-uri iar ulterior la stadiul in care sunt acum, respectiv ma chinui sa fac de la zero un videoproiector 4k nativ cu iluminare led, racire lichida, lcd racit cu module peltiere, optica special gandita pentru asta etc. O cutie scumpa, sinistra si grea, la care momentan am probleme cu ...mai toate. 

 

Cele mai bune asteptari pe care le poti avea in a modifica proiectoare comerciale sunt undeva la 100cm diagonala proiectata, vizibil cat de cat ok (adica sa intelegi ceva si in scene mai intunecate in filme etc) in conditii de intuneric deplin. 

 

Nu prea ai ce cauta cu 99% din cob-uri in astfel de proiectoare. Fa abstractie putin de cum arata lampa, gandeste-te ca finalmente lumina trebuie sa ajunga la panourile lcd. Astea au 2cm la proiectorul tau. Identifica zona blocului optic si masoara grosier distanta de la tripletul de proiectie (obiectivul proiectorului) pana la locasul lampii. De obicei cele 2 se afla cumva pe plane perpendiculare, masuri ambele laturi si le aduni. Sa zicem ca ies 20cm.  Ia apoi un led/cob/orice sursa luminoasa si imagineaza-ti ca scopul tau final este ca cu asta si o combinatie de lentile - sa poti proiecta la 20cm pe un perete un spot luminos cu diametru de 2-3cm. Restul se pierde, efectiv nu ajunge pe panouri. Cu cob-uri cu suprafata emisiva mare este practic imposibil sa faci asta. Daca cob-ul tau are suprafata emisiva gen 2x2cm si tu vrei ca la 20cm distanta sa o pastrezi aproximativ la fel, te asigur ca optica necesara va fi mai scumpa decat led-ul in sine. 

 

 

 

[Dxxx]

Mai mult decat sfatul cuiva care a si incercat asa ceva nu cred ca se poate cere.

 

Si cred ca reiese clar ca optica sursei primare (deci pana la displayul unde se genereaza imaginea) este si ea ceva extrem de critic si dificil...

Asta in afara de dificultatile inerente emisiei de ~ 70W pe COB care zic eu ca necesita destula experienta.

 

Deci cred ca merita incercat, dar nu mi-as pune mari sperante in reusita.

Editat Octombrie 16, 2020 de Dxxx

[Mihai85]

Dupa parerea mea de necunoscator in optica, problema este  sa aduci sursa de lumina in focarul oglinzii/reflectorului. 

Editat Octombrie 16, 2020 de Mihai85

[Dxxx]

Cred ca este mai complex decat atat:

- trebuie sa stii exact curba pe care se inscrie sectiunea reflectorului... nu trebuie numaidecat sa fie parabolica

- nici nu este cert ca functionarea implica numaidecat fascicul paralel

- in nici un caz emisia nu se face ca in figura de mai sus, punctiform, vezi ca cel putin COBurile cu RTjct-caps corespunzatoare au 30mm diametru - adica comparabil cu raza reflectorului

- tot in figura de mai sus sursa de lumina este decalata spre dreapta fata de orificiul reflectorului, in timp ce un COB va veni tangential la acel decupaj, deci mult spre stanga

- combinatia reflector PLUS lentila cum apare in prima figura devine deja foarte complexa sunt doua elemente optice combinate, sanse mici sa le imperechezi ca difractie/reflexie, dar si ca reglaj fin al distantelor pe axa optica.

[matzah]

sunt 2 aspecte de urmarit: focusarea si colimarea fascicolului luminos. 

 

Cand te gandesti la focus, ne imaginam o lentila convexa gen "lupa". Asta are o distanta focala anume, sa zicem 120mm. La distanta asta, ai convergenta maxima, lupa focuseaza lumina intr-un punct. Dupa distanta asta insa, fasicolul diverge de pe axa centrala a lentilei, respectiv pierzi "focus"-ul. Asta deoarece razele luminoase urmeaza un unghi anume determinat de focala lentilei, se intretaie la o distanta focala apoi diverg mai departe de ea. Se poate experimenta asta cu orice lupa si sursa luminoasa. 

La proiectoare ai nevoie suplimentar si de colimarea fascicolului luminos. Respectiv razele luminoase sa fie cat posibil de paralele unele fata de celelalte. Practic sa se comporte cat mai similar cu o raza laser. Asta deoarece unghiul de incidenta pe panourile 3LCD sau cip-ul DMD trebuie sa fie cat mai aproape de 90 grade, perpendicular. Degeaba focusezi lumina la intrarea in blocul optic daca ea diverge mai departe de acea intrare. De-asta spuneam, scopul este sa poti pastra o colimare suficient de buna cat fascicolul sa aiba "diametru" cat mai constat pe toata lungimea blocului optic (20cm in exemplul de mai sus). Daca intri cu lumina altcumva decat perpendicular pe panoul LCD ai pierderi masive din cauza reflexiei. 

 

Nu poti realiza si focusare si colimare pentru un led cu o singura lentila. 

 

In cazul lampii originale, zona emisiva (a luminii) este foarte micuta, 2-3mm. Cu cat lumina origineaza dintr-un punct cat mai mic cu atat e mai usor de focusat/colimat. In acel caz e suficient un reflector, evident ca unghiul de curbura e critic, de-asta lampile se vand totodeauna impreuna cu acel reflector. Si chiar si asa, nu e toata povestea. Intrarea in blocul optic la 3LCD contine mai departe 1-2 lentile fly eye array (plus PBS la majoritatea 3lcd-urilor) inainte sau dupa ceva filtre UV/IR. Asta pentru ca am vorbit de focus si colimare dar se vrea ca fascicolul luminos sa fie cat mai uniform in "sectiune" daca pot sa-i zic asa. Dupa lentilele astea trebuie refacuta colimarea si deci mai urmeaza inca o lentila convexa. Toate astea sunt imperecheate de producator. 

 

Atasez o poza cu ce e acolo aproximativ, la 3LCD se procedeaza exact la fel, numai ca "iesirea" e colimata si are alt parcurs decat in poza asta. 

 

 

Cand vrei sa inlocuiesti cu led, va trebui sa elimini tot ansamblul lampa + reflector + lentilele astea si sa faci un inlocuitor. 

 

@Mihai85 chestia din prima poza e o carciocarie ciudata. Nu se combina reflector cu lentila plan convexa. Ce iese din asta numai colimat nu e. Reflectorul in sine nu poate colima corect un cob, defapt nu poti plasa corect un cob in focarul unui reflector de genul. De regula reflectoarele se folosesc cu lampi, acolo unde sursa luminoasa este punctiforma poate fi plasata corect in focar, oarecum ca in poza 2. 

 

 

 

 

 

Editat Octombrie 16, 2020 de matzah

[Mihai85]

Am dat o fuga la tara unde aveam celalalt proiector cu lampa defecta. Culmea ca a mers cateva ore si nu s-a mai oprit. Oricum ideea era sa incerc ceva si cu leduri. Lampi compatibile se  gasesc la preturi decente.
Am facut niste teste cu ce aveam la indemana pe acasa. Un spot cu 7 led-uri chinezesti de cate 1w fiecare din ce imi aduc aminte si lentila. L-am asamblat eu acum cativa ani .Apoi cu  un bec spot halogen de aproximativ 30mm diametru, mr11, 12v, 35w, unghi 30 grade. Am bagat cele 2 surse pe rand cu proiectorul oprit( nu am pacalit inca protectiile) si lumineaza pe timp de ziua in camera luminoasa la fel ca intensitate , ca in poza de mai jos. Diametrul spot-ului led la vreo 20-25 cm de perete are cam 50-60mm. 

 

https://i.postimg.cc/xjpMBxHK/1-E7-ADC0-F-8-BAC-4-CEB-BD6-E-060-BC2-AF202-A.jpg
https://i.postimg.cc/3JymhXCz/3-F4-FC3-F9-0495-4473-95-CD-DD6-B7-F0-CA860.jpg
https://i.postimg.cc/MGwQ1h28/58-F318-A0-7-F4-B-4684-9-F27-DAF5-C4-B010-D4.jpg
https://i.postimg.cc/bwknDq5T/6-B707-A1-D-E387-422-B-A2-C8-9844-CDCD1762.jpg
https://i.postimg.cc/xdPb5tnN/E71-B73-B4-DEFA-4827-98-C8-069760532-AF7.jpg
https://i.postimg.cc/3JPpxktN/FD01032-F-32-F0-45-CA-B972-438732537-D27.jpg
 

 

 

Editat Octombrie 18, 2020 de Mihai85

[matzah]

e un comportament normal. ceva lumina o sa iasa prin obiectiv. Ce vezi acolo e aproape de fluxul maxim luminos. Panourile lcd din proiectoare 3LCD sunt transparente cand nu sunt alimentate (e invers decat la un lcd normal care e negricios/opac atunci cand nu este alimentat). Problema o sa apara cand o sa incerci sa vezi un film mai intunecat cu un astfel de aranjament, va fi intunecat.  

 

Pe langa toata tarasenia spusa de mine mai sus, e si simplul a aspect al intensitatii luminoase. Lampa originala are 200W.  Lampile metal halide obtin lejer luminozitati gen 100lumeni/W deci presupunem 20000 lumeni.  Setup-ul cu led-uri si halogenul mai sus amintit produc sa zicem maxim 3-400 lumeni, oarecum focusati dar in nici un caz colimati. Evident, nu se vor vedea ca lampa originala. 

 

Acum ceva timp aveam ceva led-uri XML-T6 (cree, sau copii ale lor, se gasesc prin unele lanterne) si o curiozitate, daca un singur led de-asta (maxim 10W din ce retin) poate bate "celebrul", de atunci, cob de 100W de pe alde ebay sau unde se mai gasea. Reproducerea culorilor cu cob-ul ala era atroce rau (CRI70), tonurile de piele se vedeau verzui si chestii de genul, dar sa zicem strict pe cata lumina poti pune pe panou. T6-le, ajutat cu ceva optica batea cob-ul ca flux luminos, desi cob-ul ar fi de 10 ori mai puternic. Conteaza mult mai mult marimea zonei emisive a led-ului (care la T6 e mult mai micuta) decat fluxul lui luminos asa cum vine.  De altfel, e mai usor de instalat, racit si montat optica pentru un led micut de acest gen decat cu cob-uri de-astea. 

 

Alta alternativa, cauti un kit de-asta "xenon frate, 55W" pt auto, lumina intre- intre 4500k si 6000k, recuperezi focarul lampii vechi a proiectorului (se extrage partea de bec veche) si introduci in el un bec de-asta xenon. Se determina experimental distanta la care trebuie fixat becul. Cu ceva ipsos se fixeaza acolo. Scapi de radiatoare si alte elemente optice. Poti obtine luminozitate ok pentru diagonale de 100-120cm cu asa ceva (poate chiar mai mult). Nu garantez pentru culori, depinde de cat de chinezesc e kit-ul cu xenoane. 

 

Spre deosebire de acum 10 ani cand poate mai merita sa faci improvizatii de-astea, acum se gasesc pe net o gramada de lampi echivalente sau originale pentru proiectoare, la preturi mult mai ok decat inainte. 

 

PS, ca sa pornesti proiectorul fara lampa, cauti pe placa cu balastul (sursa) lampii o zona de unde pleaca o mufa catre placa de baza a proiectorului. In zona aia, oarecum langa mufa, ar trebui sa fie niste optocuploare. Cu alea, balastul semnaleaza placii de baza ca lampa a pornit. Strapezi partea dinspre placa de baza si ar trebui sa porneasca, presupunand ca n-ai prins unul din exemplarele alea carciocare care folosesc vreun semnal proprietar sau comunicatie mai inteligenta. 

 

[Dxxx]

Mihai - cum spuneam, poti sa incerci, dar ar fi bine sa ai sperante foarte rezervate - cel putin initial.

Daca spotul ala chinezesc iti pare acceptabil, atunci cu COBul Nichia plus un reflector TIR iti garantez ca rezultatele sun imens mai bune.

 

Matzah - un led emitter Cree este totusi un produs de firma, poti sa gasesti DS si probail ca poti obtine fluxuri pana spre 1.500lm daca insisti (nici nu discutam de lanterne chinezesti pe care scrie 40.000lm).

Dar asa ceva nu compari decat cu un COB produs de o firma, cu DS si flux precizat.

Daca faci asta vei vedea mare diferenta intre ce poate emitterul si ce poate un COB care lejer produce de 10 ori mai mult'

 

In plus sa montezi un emitter pentru a-l putea alimenta cu 10W nu este nici pe departe "mai usor de instalat, racit si montat optica" ba chiar este exclus sa-l montezi normal, trebuie sa te duci pe montaje DTP, trebuie ca drenajul din zona de contact a capsulei sa fie extrem de bun etc.

Da, daca doresti folosirea oglinzilor concave sau a lentilelor, optica se poate proiecta mai intuitiv, insa cam atat...

 

Te asigur ca COBurile la care am pus eu link mai sus se monteaza mai usor (asta de cineva care stie ce face, cea mai mica greseala sau aproximatie o plateste COBul).

[matzah]

@Dxxx Eu comparasem 2 chestii usor accesibile la acea vreme. Peste tot auzeam de acel blestemat de cob de 100W de pe ebay si montatul in proiectoare. Vroiam sa demonstrez ca un XML-T6 (acum cree face variante si mai bune, ala era pe atunci mai usor accesibil) produce in aceste aplicatii performante mai bune, atat luminoase cat si cromatice. 

Orice altceva decat lampa originala (sau xenon-ul auto) necesita optica separata si modificarea/scoaterea lentilelor de care aminteam mai sus. Nu zic ca nu merge si altfel, dar merg in ideea ca vrei sa storci maximum de "performanta". 

 

Editat Octombrie 19, 2020 de matzah

[Mihai85]

Multumesc de raspunsuri in primul rand.

 Ideea era sa incerc ceva cu o sursa de iluminare cu led. Chiar si lampa lui functioneza, doar a crapat sticla de la reflector , din interiorul lampii nu se vede crapatura.   Nu am spus ca fac asta ca nu imi permit sa iau o lampa compatibila. Se gasesc la preturi decente lampi compatibile si originale , intre 20-70-100$. Am spus ca am unul de care nu ma ating si unul cu care as vrea sa fac experimente comparative led vs UHP.  

Am citit cred toate posturile dv. referitoare la modificarea videoproiectoarelor.

Pentru ''pacalirea protectiei'' chiar nu am avut timp sa ma ocup. Vad ca e o platforma comuna pt mai multe tipuri de proiectoare. In meniul service pot sa il rebranduiesc in vreo 3 nume( Infocus,Proxima, ASK.). 

Nu pot spune ca lumina aia de am introdus-o eu e suficienta, nici pe departe. 

Referitor la optica, nu prea am gasit ce imi trebuie . Am gasit asta https://www.zexstar.com/leduri-individuale/reflector-pentru-nichia-cob-seria-036-60-19x16mm-8-grd.html  dar diametrul de 119mm mm este mult prea mare .    Astept sa vina led-ul , intre timp incerc sa pacalesc protectia si vad ce loc pot sa mai fac cu posibilitatea de a-l aduce in starea originala.

Editat Octombrie 19, 2020 de Mihai85

[Dxxx]

Te rog nu mai zi nimic de zexstar... au preturi nerusinate, nu te sfatuiesc nici macar sa te uiti la ei.

Un reflector sa coste 77 lei este aiurea, chiar daca este Ledil, mai ales ca este de plastic metalizat.

Nu stau acum sa caut dar cred ca le gasesti sub jumatate din pretul asta, eu spre exemplu voi pune la vanzare unele tot Ledil dar de metal, cu dimensiuni similare, probabil la 15 lei bucata.

 

Oricum cu un COB si un reflector concav de acest tip nu obtii nici pe departe fascicul cu raze paralele. Ideea este ca fasciculul ramane divergent, dar reduci unghiul de la 120 grade (...tipic, masurat unde intensitatea devine 50% din cea in axul optic - asta e standardul) la valori mai mici, uzual intre 30 si 60 grade. Exista si oglinzi "speciale" care pot reduce divergenta spre 5 grade, dar avand pierderi mai mari si sunt foarte "adanci" plus ca nefiind uzuale nu prea sunt pe stocuri.