Prelungire cablu INTENC

[mihaighe]

Deoarece discutia s-a deplasat ,spun ce folosesc eu:

 

http://elbielectric.ro/msmb40-morsete-4-mm2

conductoarele de Al le bag direct iar cel de Cu cu manson(daca e litat ) sau cositorit daca e masiv.

[v67]

traianpop legaturile electrice se fac doar i cutii ,doze destinate acestui scop iar trecerea de la cu la al  se face prin reglete speciale sau papuci dedicati acestui scop .Daca se poate faceti alta  dedoza de aparat  si ati rezolvat  fara inadituri

Numai bine

[flomelomanul]

Chiar daca in majoritatea cazurilor clientul este cel care cere sa fie totul cat mai ieftin, mai sunt si unii electricieni "specialisti" care nu stiu ce fac si ma gandesc ca nici nu isi dau seama de diferenta de calitate a materialelor in functie de pret. De ce zic ca sunt electricieni care nu stiu ce fac? De exemplu odata am stat de vorba cu unul, care a spus ca am facut prostie ca am pus la mine acasa pentru fiecare camera siguranta separata de 16 A, ca el a grupat prizele din mai multe camere si a pus cateva sigurante de 25 A ca este mai ieftin si sa fie sigur ca nu ii sare asa repede siguranta daca leaga un consumator mai mare. In aceste conditii ma intreb daca electricianul respectiv stie defapt pentru ce sunt sigurantele? Chiar daca firele de 2,5 mm² ar face fata la 25 A, prizele insa daca nu sunt de calitate buna (si cele ieftine nu sunt de calitate buna), nu rezista nici macar pana la 16 A. Si cum in ziua de azi apar tot mai multe aparate electrocasnice ultra-ieftine si contrafacute din care lipseste chiar si siguranta din interior pentru a reduce costul de fabricatie, nu stiu cum are un electrician curajul sa faca asa ceva...

 

Poate ca problema este si la mine, ca eu am invatat in Germania si m-am obisnuit cu un standard de calitate mai mare in ceea ce priveste instalatiile electrice, dar nici macar pentru Romania nu mi se pare normal sa pui o siguranta de 25 A pe niste prize ieftine.

 

Nu, problema nu este la dumneavoastra. Eu am invatat si scoala si meseria in Romania, mai mult decat atat, n-am iesit niciodata in afara tarii, dar ma ghidez in activitatea mea dupa aceleasi principii ca si dumneavoastra. Niciodata n-am facut compromisuri in instalatiile electrice, chiar daca asta a insemnat uneori si pierderea unor potentiali clienti, si nici n-am de gand sa fac asa ceva. Pana la urma nu conteaza tara in care lucram, conteaza respectul fata de normative si fata de propriul nostru statut de meseriasi.

Editat Noiembrie 14, 2015 de flomelomanul

[belasajgo]

Nu, problema nu este la dumneavoastra. Eu am invatat si scoala si meseria in Romania, mai mult decat atat, n-am iesit niciodata in afara tarii, dar ma ghidez in activitatea mea dupa aceleasi principii ca si dumneavoastra. Niciodata n-am facut compromisuri in instalatiile electrice, chiar daca asta a insemnat uneori si pierderea unor potentiali clienti, si nici n-am de gand sa fac asa ceva. Pana la urma nu conteaza tara in care lucram, conteaza respectul fata de normative si fata de propriul nostru statut de meseriasi.

 

Este foarte bine ca respectati tot timpul normativele si nu faceti compromisuri cand este vorba de instalatii electrice. Din pacate sunt tot mai putini oameni ca dumneavoastra la noi in tara. Electricienii din ziua de azi fac tot posibilul sa obtina cat mai multi clienti, iar clientii vor tot timpul pretul cel mai mic, chiar daca astfel isi pun viata in pericol (stiind sau nestiind). Am mai vazut si cazuri unde degeaba explici unui om pericolele si ii recomanzi anumite lucruri, lui tot pretul mic ii conteaza cel mai mult. De multe ori nu ai cu cine vorbi...

[rasputin]

... clientii vor tot timpul pretul cel mai mic, chiar daca astfel isi pun viata in pericol (stiind sau nestiind). Am mai vazut si cazuri unde degeaba explici unui om pericolele si ii recomanzi anumite lucruri, lui tot pretul mic ii conteaza cel mai mult. De multe ori nu ai cu cine vorbi...

 

În fapt în cuvintele prietenului Belasajgo stă explicaţia. Nu neg că nu ar fi electricieni care nu ştiu cum se face şi din acest motiv fac tîmpenii,sînt şi d’ăştia.

Sînt însă şi cei care ştiu meserie, ştiu ce şi cum trebuie făcut, dar îs forţaţi de situaţie să facă altfel.

Cum adică forţaţi? Păi iaca simplu.

Să zicem că el refuză să facă lucrarea, dar asta nu înseamnă că a dispărut şi tîmpenia din mintea clientului. Clientul va îndemna la alt meseriaşi, poate la zugravul ce-i zugrăveşte sau poate la instalatorul sanitar. Sigur va găsi pe unul dispus să-i pună în operă pofta.

Ce-a cîştigat din toată povestea asta cel ce ştie cum se face? Evident nimic..., no hai treacă, a cîştigat mulţumirea de sine că nu a îndemnat a face o prostie. Necazul cel mare e că din mulţumirea de sine nu se poate trăi, nu se pot achita facturi, başca, aşa cum îmi spunea cineva că a păţit, te poţi întîlni cu acel client după o vreme şi prostul îţi rîde în nas şi îţi zice: Bă prostule, am găsit pe unu’ care mi-a făcut lucrarea şi nu s-a întîmplat nimic. Uite că n-am murit.

După o astfel de păţanie cam ce îndemni să faci? Evident răspunsul ţine de conştiinţă, de belea însă nici conştiinţa nu se acceptă la plata facturilor.

Mie mi-a dat de gîndit acest mod de a vedea problema.

Problema nu mai e la meseriaşi, el l-a avertizat pe client care e calea optimă, dacă ăsta nu pricepe, în realitate nu vrea din lăcomie sau, de ce să n-o spunem şi p’ailalta, din sărăcie, e altă treabă.

Cele de mai sus nu vreau a fi percepute drept un îndemn spre încălcarea normativelor, nu asta mi-a fost în minte. Cînd îndemnăm a dezbate astfel de situaţii nu-i de rău a îndemna a vedea toate cauzele, în fapt eu zic a fi una singură sărăcia. Gandhi spunea că sărăcia este cea mai teribilă armă de distrugere în masă. N-avem motive de îndoială asupra acestor cuvinte. Poate mai nimerit ar fi să dăm mai multă atenţie acestei cauze şi mai apoi la celelalte.

Editat Noiembrie 15, 2015 de rasputin

[flomelomanul]

În fapt în cuvintele prietenului Belasajgo stă explicaţia. Nu neg că nu ar fi electricieni care nu ştiu cum se face şi din acest motiv fac tîmpenii,sînt şi d’ăştia.

Sînt însă şi cei care ştiu meserie, ştiu ce şi cum trebuie făcut, dar îs forţaţi de situaţie să facă altfel.

Cum adică forţaţi? Păi iaca simplu.

Să zicem că el refuză să facă lucrarea, dar asta nu înseamnă că a dispărut şi tîmpenia din mintea clientului. Clientul va îndemna la alt meseriaşi, poate la zugravul ce-i zugrăveşte sau poate la instalatorul sanitar. Sigur va găsi pe unul dispus să-i pună în operă pofta.

Ce-a cîştigat din toată povestea asta cel ce ştie cum se face? Evident nimic..., no hai treacă, a cîştigat mulţumirea de sine că nu a îndemnat a face o prostie. Necazul cel mare e că din mulţumirea de sine nu se poate trăi, nu se pot achita facturi, başca, aşa cum îmi spunea cineva că a păţit, te poţi întîlni cu acel client după o vreme şi prostul îţi rîde în nas şi îţi zice: Bă prostule, am găsit pe unu’ care mi-a făcut lucrarea şi nu s-a întîmplat nimic. Uite că n-am murit.

După o astfel de păţanie cam ce îndemni să faci? Evident răspunsul ţine de conştiinţă, de belea însă nici conştiinţa nu se acceptă la plata facturilor.

Mie mi-a dat de gîndit acest mod de a vedea problema.

Problema nu mai e la meseriaşi, el l-a avertizat pe client care e calea optimă, dacă ăsta nu pricepe, în realitate nu vrea din lăcomie sau, de ce să n-o spunem şi p’ailalta, din sărăcie, e altă treabă.

Cele de mai sus nu vreau a fi percepute drept un îndemn spre încălcarea normativelor, nu asta mi-a fost în minte. Cînd îndemnăm a dezbate astfel de situaţii nu-i de rău a îndemna a vedea toate cauzele, în fapt eu zic a fi una singură sărăcia. Gandhi spunea că sărăcia este cea mai teribilă armă de distrugere în masă. N-avem motive de îndoială asupra acestor cuvinte. Poate mai nimerit ar fi să dăm mai multă atenţie acestei cauze şi mai apoi la celelalte.

Aceste situatii vor disparea doar in momentul in care, sub nicio forma, in Romania nu se vor mai permite interventiile in instalatiile electrice de catre personal necalificat si neautorizat. In lumea civilizata daca vrei sa schimbi o priza in casa trebuie sa chemi un specialist, ca sa nu mai vorbim de executia unei instalatii noi sau modificarea uneia existente. Doar atunci vor disparea pentru totdeauna electrozugravii, electrorigipsarii si alti electronemernici de teapa lor.

[validae]

Adevărat ce spui, dar cine crezi că vine să verifice la fiecare casă cum sunt instalațiile realizate ? Nu au fost verificate ele nici multe instituții publice din punct de vedere al normelor minime PSI, dovadă tragedia de la Colectiv.....până la urmă fiecare trebuie să fie conștient că focul și curentul electric sunt lucruri cu care nu te joci. 

[MifTy]

 

In lumea civilizata daca vrei sa schimbi o priza in casa trebuie sa chemi un specialist

serios?de-aia e plin de "specialişti în orice" care au la bază un "masterat în ştiinţe sociale"?vezi suedia, pentru o grămadă de exemple, şi... germania!

[belasajgo]

serios?de-aia e plin de "specialişti în orice" care au la bază un "masterat în ştiinţe sociale"?vezi suedia, pentru o grămadă de exemple, şi... germania!

 

In Germania, in mod normal si pentru schimbarea unei prize se cheama un electrician autorizat. Exceptie este la persoane din domeniu, aia fac astfel de lucrari si singuri. Persoanele care stau in chirie, cand au o problema de genul acesta anunta proprietarii locuintei, care cheama un electrician autorizat (de obicei de la aceasi firma cu care au contract). De aceea chiriasii nu au niciun interes sa se puna ei sa faca ceva, ci mai bine lasa profesionistii sa rezolve problema, contravaloarea lucrarii fiind platita de proprietari.

 

In ultimii ani insa s-a observat si in Germania aparitia unei noi specii de "meseriasi" (majoritatea veniti din Europa de est), care pe hartie sunt zugravi sau faiantori, insa ei cica se stiu la toate, la instalatii sanitare, la instalatii electrice, etc. De obicei chiriasii sunt cei care sufera dupa ce un astfel de meserias face o lucrare undeva, proprietarii locuintei nu prea sunt afectati ca nu ei stau acolo.

 

De obicei proprietarii de locuinte care sunt nemti, cheama tot timpul muncitori de la firme autorizate (pe care de obicei ii cunosc de multi ani), ca ei vor tot timpul sa le ramana locuintele (ce au in proprietate), intr-o stare cat mai buna, ca sa isi pastreze valoarea. In schimb proprietarii de locuinte care sunt arabi, turci, etc., se uita tot timpul la pretul lucrarii si de multe ori cheama "meseriasii universali", deoarece nu le prea pasa de calitatea lucrarii si nici de siguranta persoanelor care stau in chirie.

 

Apropo, stiati ca in Germania in orasele mari unde sunt multi straini, se intampla destul de des ca persoanele care stau undeva in chirie, cand se muta din locuinta atunci demonteaza pana si robinetii, chiuvetele, vasul de WC, etc., pe care le duc cu ei, in ciuda faptului ca nu ar avea voie... Proprietarii de locuinte aproape ca sunt deja obisnuiti cu astfel de "vandalizari" in orasele mari, de aceea la inchirierea unei locuinte se depune o suma destul de mare pe post de "cautiune", care ar trebui sa acopere orice fel de daune ce ar putea provoca persoanele care stau in chirie. Cand a venit ziua in care te muti in alta locuinta si vin proprietarii locuintei ca sa le predai cheia locuintei unde ai stat, ramai masca cand ii vezi ca sunt mirati (si fericiti) ca ai lasat toate la locul lor si nu ai demontat nimic...

[Felis]

La 08.08.2015 la 12:36, belasajgo a spus:

Cositorirea este acceptata de normativ, aici nu s-a schimbat nimic, dar din moment ce exista tehnologii mai noi mai bune, nu vad de ce sa nu avansam. Cate incendii sunt saptamanal in Romania din cauza instalatiilor electrice executate incorect? Si in cladirea de langa mine a fost acum cateva luni un incendiu cauzat de o instalatie electrica proaspat innoita... Eu unul am vazut o gramada de lucrari efectuate de electricieni autorizati, unde legaturile facute prin cositorire au creat probleme dupa un timp, nefiind executate corect sau nerezistand la mediul in care au fost (vibratii, tensiuni mecanice, umezeala, temperatura). Electricienii din ziua de azi nu mai au experienta ce au avut electricienii acum 30-40 ani (la cositorire), de aceea mai bine ar folosi cleme WAGO (sau alte cleme de calitate) unde practic nu au cum sa faca greseli.

 

Clemele WAGO sunt bune si pentru a lega conductori de aluminiu impreuna cu conductori de cupru, pentru asta exista pasta "WAGO Alu-Plus" (link mai jos). Pasta vine intr-o seringa cu varf subtire cu care se injecteaza pasta direct in deschiderile clemelor WAGO. La introducerea conductorului de aluminiu in clema, stratul de oxid dispare imediat de pe conductorul de aluminiu si pasta protejeaza de reoxidare. Pasta protejeaza si de coroziune electrolitica ce apare in mod normal in cazul legarii unui conductor de aluminiu cu un conductor de cupru.

 

http://global.wago.com/en/services/standards-regulations/terminating-aluminum-conductors/index.jsp

 

[Felis]

In cazul de fata nici o clema nu este acceptabila si nici dispozitivele cu surub.Conexiunile CUAl se executa doar cu,conectori  dedicati sertizati cu adaus de protectie pasta aluplus imediat dupa dezizolarea aluminiului(e stiut ca aluminiu formeaza rapid oxid de aluminiu  care este un oxid izolator  rezistivitatea lui fiind mare si la grosimi infime si asta duce la incalzirea conexiunilor.) ,sudura ultrasonica(CuAl direct dar!!!.. nu e un dispozitiv la indemana) PS vedeti datele de catalog si recomandarile producatorilor  cu privire la domeniul si conditiile de utilizare.  Nici clemele wago din seria 2273 nu sunt recomandate de producator pentru conexiuni la conductori de aluminiu.Cu privire la unii  care considere cositorirea gresita si invechita: in ordinea andurantei conexiunilor in timp cu ,conditia sa fie respectata tehnologia si metodologia de realizare a conexiunilor corect  se clasifica cam asa(conexiuni fixe), 1 legaturi prin sudare ultrasonica,2 legaturi prin torsadare si cositorire,3 legaturi prin torsadare(legaturi demontabile) 4cleme cu surub-pensa de strangere,cleme cu surub de strangere,(ultrarapide)  clemele cu pensa elastica cu parghie sau prin simpla infigere.E adevarat ca in primii 2 ani aceste cleme in cazul conductorilor de Cu monofilari ofera rezistenta de contact mai buna decat  legaturile torsadate si cositorite,torsadate sau  cele cu surub dar cu trecerea anilor devine din ce in ce mai proasta  la aproximativ 7 ani fiind echivalenta cu o legatura torsadata in continuare ... In cazul instalatiilor industriale nu e o problema mare fiind instalatii cu mentenanta permanenta si durata de exploatare in jur de 5...8 ani dar in cazul instalatiilor rezidentiale care prin natura lor sunt instalatii fara mentenanta permanenta e cu dus si intors utilizarea anumitor tipuri de legaturi asa ca trebuie adoptata solutia in functie de  situatie oferind utilizatorului o instalatie executata si dimensionata corect pentru siguranta lui (exact asta nu tin cont doreii care executa instalatii,ei stiu 1 si buna 2,5 mm2 pe prize,(nu conteaza cate cum si in ce fel le leaga) si 1,5 mm2  pe iluminat la fel nu conteaza cum in ce fel pe ce anume pozeaza instalatia sau daca materialele utilizate pot fi utilizate acolo) si de aici si rezultatele,adica case noi sau vechi incendiate cu instalatie noua.PS  fac pariu si daca respectati metodologia si tehnicile ad literam  elaborate de siemens  in 1932  instalatia va rezista cu brio la orice solicitari.Nu zic ca o recomand  dar cei de atunci  suflau si in iaurt pe cand acum astia nici in ciorba clocotita nu mai sufla.

 

Editat Aprilie 24, 2023 de Felis
completare.