Prelungire cablu INTENC

[pop_ady44]

Ce imi place la romani, in general e ca fecare sustine ca varianta sa e sfanta (cea mai buna ).

Domilor nu intodeauna ce e complicat e ok de cele mai multe ori lucrurile simple sunt cele mai fiabile si sunt supuse celor mai putine stricaciuni .

am foloait reglete de interconectare la curenti mari (25-30)de calitate ,nu porcari care daca strangi oleaca se sparge armatura si nu o fost probleme nici odata 

de obicei trebuie sa te uiti la armatura interioara sa nu fie tabla indoita sau fier cum obisnuiesc chinezi sa faca daca ste alama e ok 

de restul metodelor nu ma contrazic ca fiecare muncind invata cate una alta 

succes 

[belasajgo]

[...] Cat despre incarcare..........cum sa incarci un nod de retea cu 32A cand in acel nod iti intra conductoare de 2,5mm2?La fel de bine puteau scrie in fisa tehnica un curent maxim de 100A,ca era acelasi lucru. [...]

 

In clemele WAGO care sunt pentru 32 A, intra conductori cu sectiune de pana la 4 mm². Cum am scris mai sus, noi am testat asa o clema prin care timp de mai multe ore au trecut constant 30-32 A, iar clema nu s-a incalzit deloc. In afara de asta, la un produs care este certificat de UL, ENEC si este in concordanta cu norma EN 60998 si care este acceptat si de VDE, puteti fi sigur ca indeplineste ceea ce se promite. Aceste institutii nu sunt ca si cele romanesti, la care firma cumpara o certificare cu bani chiar daca nu indeplineste ceea ce se promite.

 

Pe cand la cleme cu surub multe de pe piata nu au absolut nicio certificare care sa ateste siguranta utilizarii sau ca produsul a fost testat si rezista la ce este scris pe ambalaj. Am vazut o gramada de cleme cu surub de proasta calitate la care cand ai strans surubul, deja se invartea in gol fara sa stranga calumea firul, si este vorba de cleme cumparate din magazine de specialitate din Romania, nu de chinezarii cumparate de pe piata. La fel am vazut si multe cleme cu surub care erau complet topite, in ciuda faptului ca au fost cumparate si montate de electricieni autorizati si nici macar nu s-a depasit curentul cat trebuia sa suporte clema. Cati dintre electricieni se uita la ce cumpara, sau se uita sa nu fie ceva contrafacut? Clemele WAGO din fericire inca nu sunt contrafacute, exista doar cleme asemanatoare dar acestea sunt no-name-uri, deci pot fi diferentiate usor.

 

Legat de comentariul colegului pop_ady44, ca la romani fiecare sustine ca varianta sa e cea mai buna ... are dreptate. De exemplu eu sustin ca aceste cleme WAGO sunt cele mai bune pentru majoritatea aplicatiilor, datorita experientei pozitive ce am avut cu aceste cleme in ultimii ani, astfel poate mai conving 1-2 electricieni sa incerce aceste cleme (doar sa incerce, nu sa renunte la alte metode). La noi problema este ca toti isi dau parerea despre lucruri pe care nu cunosc inca deloc, de asta am ajuns sa fim codasi la multe lucruri. Suntem tara unde si cu tehnica medicala suntem ramasi in urma cu multi ani fata de restul Europei...

 

ON-TOPIC:

Initiatorul topic-ului sigur ca poate folosi si o clema cu surub, fiind vorba de o singura priza. S-a ajuns la discutia despre cleme WAGO deoarece am propus sa foloseasca cleme WAGO 2273 care sunt mult mai mici decat o clema cu surub pentru conductori de 2,5 mm².

[alex.cselenyi]

Asa este.Tocmai ma documentam.Eu folosesc cleme de conexiune de la Phoenix Contact.Au cel mai bun raport pret-calitate.Atasez fise tehnice pt. reglete de 2,5 mm2-cu arc si cu surub,ca sa se poata face o comparatie.

ItemDetail_3031924-Regleta 2,5 cu arc.pdf

ItemDetail_3044076-regleta 2,5 cu surub.pdf

[belasajgo]

Si Phoenix Contact este o firma care face produse de calitate foarte buna. Dar cati sunt care folosesc aceste cleme de la Phoenix Contact? Ca vad in magazine ca toti cauta variantele mai ieftine, chiar daca diferenta de pret la o clema este de doar cativa bani, electricienii cumpara clemele mai ieftine no-name in loc sa cumpere cele de firma. Asta nu inteleg, de ce? Mai ales cand cateodata chiar este diferenta vizibila de calitate, de exemplu la reglete de la Scame in comparatie cu reglete no-name din tabla indoita. Totusi majoritatea iau cele mai ieftine din tabla indoita. Probabil ei promit pentru clienti preturi foarte mici si atunci trebuie sa cumpere materialele cele mai ieftine pentru a nu iesi in minus.

[The Stressmaker]

Materialele ieftine inseamna ca dupa o perioada este chemat sa repare apoi iese ieftin la lucrarea originala si poate sa ceara mai mult la manopera si in al treilea rand beneficiarul de obicei este o persoana atehnica care vede doar pretul la doua componente care fac exact acelasi lucru. Si mai este un aspect. Electricienii au o viata foarte grea la capitolul documentare pentru alegerea celei mai bune solutii, lucru care se vede in pretul cerut (daca se mai mentioneaza si proiect atunci sansele de a fi chemat "in particular" devin zero). La un zidar-instalator-electrician o simpla innaditura izolata cu izoler band, trasa in sant si acoperita cu ipsos face acelasi lucru ca o doza de legatura si conexiunile realizate corect. Plus ca mai este o presiune din partea clientului: "nu poti sa faci doza aia sa dispara ca strica aspectul peretelui?" Romanul, ca beneficiar, are o mentalitate foarte simpla la acest capitol: pret mic si sa arate cum vrea el si nu conteaza regulamente sau normative, alea sunt pentru altii.

Din pacare aceasta este situatia in Romania.

[Dominicue]

......................... electricienii cumpara clemele mai ieftine no-name in loc sa cumpere cele de firma. Asta nu inteleg, de ce?

 

Nu e mare lucru de inteles .

 

Nu electricianul promite pretul cel mai mic, ci clientul este cel care de cele mai multe ori face rabat la calitate si siguranta (fortand meseriasul sa faca lucrarea cat mai ieftin) , pentru ca nu exista cultura si nici putere de cumparare .

Materialele ieftine inseamna ca dupa o perioada este chemat sa repare apoi iese ieftin la lucrarea originala si poate sa ceara mai mult la manopera si in al treilea rand beneficiarul de obicei este o persoana atehnica care vede doar pretul la doua componente care fac exact acelasi lucru. Si mai este un aspect. Electricienii au o viata foarte grea la capitolul documentare pentru alegerea celei mai bune solutii, lucru care se vede in pretul cerut (daca se mai mentioneaza si proiect atunci sansele de a fi chemat "in particular" devin zero). La un zidar-instalator-electrician o simpla innaditura izolata cu izoler band, trasa in sant si acoperita cu ipsos face acelasi lucru ca o doza de legatura si conexiunile realizate corect. Plus ca mai este o presiune din partea clientului: "nu poti sa faci doza aia sa dispara ca strica aspectul peretelui?" Romanul, ca beneficiar, are o mentalitate foarte simpla la acest capitol: pret mic si sa arate cum vrea el si nu conteaza regulamente sau normative, alea sunt pentru altii.

Din pacare aceasta este situatia in Romania.

 

Nici ca se putea o descriere mai exacta ............astia suntem noi romanii, sclavi ai unei mentalitati gresite si obiceiuri proaste .

Editat August 9, 2015 de Dominicue

[pop_ady44]

 

 

Nici ca se putea o descriere mai exacta ............astia suntem noi romanii, sclavi ai unei mentalitati gresite si obiceiuri proaste .

vedeti asta e romania .

cand i spui clientului ca ,daca repara tabloul il costa 200 si daca il schimba 150 acepta neconditionat ca e tampit 

[belasajgo]

[...] Nu electricianul promite pretul cel mai mic, ci clientul este cel care de cele mai multe ori face rabat la calitate si siguranta (fortand meseriasul sa faca lucrarea cat mai ieftin) , pentru ca nu exista cultura si nici putere de cumparare . [...]

 

Chiar daca in majoritatea cazurilor clientul este cel care cere sa fie totul cat mai ieftin, mai sunt si unii electricieni "specialisti" care nu stiu ce fac si ma gandesc ca nici nu isi dau seama de diferenta de calitate a materialelor in functie de pret. De ce zic ca sunt electricieni care nu stiu ce fac? De exemplu odata am stat de vorba cu unul, care a spus ca am facut prostie ca am pus la mine acasa pentru fiecare camera siguranta separata de 16 A, ca el a grupat prizele din mai multe camere si a pus cateva sigurante de 25 A ca este mai ieftin si sa fie sigur ca nu ii sare asa repede siguranta daca leaga un consumator mai mare. In aceste conditii ma intreb daca electricianul respectiv stie defapt pentru ce sunt sigurantele? Chiar daca firele de 2,5 mm² ar face fata la 25 A, prizele insa daca nu sunt de calitate buna (si cele ieftine nu sunt de calitate buna), nu rezista nici macar pana la 16 A. Si cum in ziua de azi apar tot mai multe aparate electrocasnice ultra-ieftine si contrafacute din care lipseste chiar si siguranta din interior pentru a reduce costul de fabricatie, nu stiu cum are un electrician curajul sa faca asa ceva...

 

Poate ca problema este si la mine, ca eu am invatat in Germania si m-am obisnuit cu un standard de calitate mai mare in ceea ce priveste instalatiile electrice, dar nici macar pentru Romania nu mi se pare normal sa pui o siguranta de 25 A pe niste prize ieftine.

 

Aici in Romania mai vad in magazine ca se cauta foarte des prize si stechere ceramice, pentru ca "rezista la caldura si nu se topesc", dar nu se gandeste nimeni ca o priza mai de calitate, chiar si daca este din plastic, nu se incalzeste asa cum se incalzeste priza de ceramica de proasta calitate. Eu personal folosesc prize si stechere de la Legrand si Scame, care la un curent de 16 A nu se incalzesc deloc (am folosit la aparat de sudura, aeroterma, etc.). Prizele si stecherele din ceramica ce am mai vazut, chiar si la 10 A se incalzesc (de la o masina de spalat). Ce ar fi atunci daca la asa o priza s-ar lega un consumator mai mare care ar trage 16 A? Poate ca priza ar rezista o vreme, fiind din ceramica, dar pentru stecherul masinii de spalat, care este din cauciuc, sigur nu face bine.

[alex.cselenyi]

Parerea mea este ca problema este la meserias(electrician,in aceasta situatie),nu la client..........mi s-a spus nu odata ca sunt cam scump si ca manopera si ca si costuri de materiale..............fiecare are un prag sub care nu coboara.Am vazut destul de multi meseriasi la care acest prag nici macar nu exista.Asta ca sa nu mai pomenesc faptul ca sunt destul de multi electricieni(mai ales in instalatii,dar nu numai),care nu stapanesc nici macar notiunile de baza ale electricitatii,cum ar fi legea lui Ohm,sau legile lui Kirchhoff.Poate ca in primul meu post din acest topic am parut reticent la clemele cu arc..........eu ma ocup de intretinere si reparatii masini-unelte,domeniu in care se folosesc doar clemele cu surub.Instalatii electrice fac foarte rar,doar la cunoscuti.Si eu sunt adeptul separarii pe cat mai multe tronsoane a unei instalatii electrice.Asta duce la costuri suplimentare,atat in ceea ce priveste costul cu sigurantele,cat si pe cel cu conductoarele.In bucatarie,spre exemplu,impart circuitele de prize in cel putin 2 circuite..........daca exista cuptor electric,ala clar are circuit separat.In ceea ce priveste dozele de ramificatie,le montez in asa fel incat capacul sa fie cu 2-3 mm sub nivelul final al peretelui.In felul asta,peste capacul dozei se poate gletui.Intr-adevar,arata mult mai bine o incapere in care nu se vad dozele de ramificatie.La bucatarie,priza pt. cuptor o pozitionez in spatele cuptorului,cat mai jos posibil.La fel si priza pt. hota,este amplasata in spatele corpului in care este incastrata hota.La clime merg cu alimentarea directa,pana sub splitter..............toate astea implica o stransa colaborare cu toti ceilalti meseriasi care lucreaza la constructia sau renovarea respectivei case sau apartament,inclusiv cu cel care face mobila si/sau decoratiunile interioare...........asta implica o munca suplimentara destul de consistenta,dar si rezultatul este pe masura.Si in paralel cu traseele de curent,pozez si traseele cablurilor de date,telefon si TV.Toata distributia,electrica,de date,telefonie si TV o grupez.Distributia de date,telefonie si TV are fiecare cutia ei metalica...............am avut nu odata neplacuta experienta din partea "meseriasilor" firmelor furnizoare de internet prin cablu si TV de a-si exprima dezacordul fata de executia realizata de mine(asta de fata cu beneficiarul,care de regula e buna cunostinta de-a mea),cum ca nu se face una din asta...........cum sa bagi cablul de date pe langa cablul de curent?In mod sigur nu va functiona.............doar ca folosesc cabluri ecranate si capatul din distributie al ecranului il leg la masa.Gata,ca deja scriu romane........

 

Alex

Si inca ceva...........daca se intampla un accident(electrocutare,incendiu etc.),nu beneficiarul va da cu subsemnatul,ci cel care a executat lucrarea.Asa ca mare atentie la alegerea solutiilor si materialelor.Cu instalatiile electrice chiar nu e de joaca.

[The Stressmaker]

Se pare ca baietii de la cablu au dreptate. Stiam si eu ceva de distantele acelea intre instalatia electrica si cea de date si am cotrobait pe net si aici http://www.virtualelectric.ro/links/download/normativ_curenti_slabi.doc am gasit o referinta la 6.5.2 care zice asa, citez :

" 6.5.2. Distanţa între instalaţiile de curenţi slabi sau transmitere de date şi cele electrice cu frecvenţa de 50 Hz şi tensiuni până la 1000V, atât în montaj îngropat cât şi în montaj aparent, trebuie să fie de minimum 25 cm, cu condiţia ca izolaţia să fie corespunzătoare şi să nu existe înnădiri la conductoarele electrice pe porţiunea de paralelism. Dacă conductoarele sunt protejate în tub metalic, acesta va fi legat la pământ la ambele capete."

si la 6.5.3 se poate reduce distanta la 15 cm daca este camera de locuit:

" 6.5.3. Pe trasee comune, circuitele pentru instalaţiile de curenţi slabi se vor monta sub cele ale instalaţiilor electrice.

În cazul clădirilor de locuit această distanţă se poate reduce până la 15 cm dacă lungimile de paralelism nu depăşesc 30 m.

Traseele comune ale circuitelor diferiţilor abonaţi se vor monta în spaţii accesibile personalului de exploatare.

În cazurile în care distanţele menţionate nu pot fi realizate din punct de vedere tehnic sau duc la soluţii neeconomice, circuitele instalaţiilor de curenţi slabi se vor executa cu conductoare răsucite TY bifilare sau trifilare, reducând distanţa la minimum necesar instalării dozelor separate pentru fiecare instalaţie (nu mai mari de 25 m)."

Daca ar fi sa interpretam ultima parte as deduce ca distanta minima este de aproximativ 7 cm, distanta intre centrele a doua doze de legaturi. Ar fi buna o confirmare a acestei situatii.

Editat August 10, 2015 de The Stressmaker

[belasajgo]

Cei de la firmele furnizoare de TV / Internet / Telefonie spun ca nu va functiona pentru ca ei cunosc doar cablul UTP Cat. 5E si pentru ca in caz ca este ceva, ei nu vor sa se complice cu tras cabluri prin pereti ci prefera sa arunce cablul pe jos pe langa plinta. Daca se folosesc cabluri STP, FTP sau SFTP cu ecranarea legata la pamant, acolo nu mai este problema. Eu la mine tuburile pentru TV / LAN / Telefon am tras la 2-3 cm sub tuburile de curent, am pus doze de ramificatie separate pentru aceste tuburi si la mine totul functioneaza bine, eu am folosit cablu SFTP Cat. 7 pentru Internet / LAN / Telefon. Conteaza sa fie peste tot cablurile ecranate si sa fie legate la pamant, ca sa nu apara tensiuni nedorite pe ele. Daca ar fi tuburile la 15-25 cm de tuburile instalatiei electrice, asta ar insemna sa mai ai un rand de doze de ramificatie si in mijlocul peretelui, nu doar in partea de sus.

 

De exemplu in Germania in cladiri vechi transformate in birouri de obicei se pune un pat-cablu gros compartimenat care inconjoara fiecare incapere si prin acel pat-cablu sunt trase atat cablurile de curent (dublu izolate) cat si cablurile de date, iar prizele de curent / date sunt montate in acelasi pat-cablu. Intre cablurile de curent si cablurile de date este o distanta de mai multi centimetri, in functie de compartimentarea din pat-cablu. Sigur ca si in acest caz se foloseste cablu SFTP Cat. 7 pentru date, legat corespunzator la pamant.

[alex.cselenyi]

Salut,

 

As vrea sa-i vad pe cei ce debiteaza asemenea teorii in fata unei instalatii a unui utilaj,unde nu ai cum sa pastrezi asemenea distante,unde cablurile electrice merg fara probleme alaturi de cele de retea sau de masura(alaturi,dedesubt,deasupra,se incruciseaza mai ceva ca niste serpi).........toata treaba tine de calitatea cablurilor folosite si de legarea ecranajului la masa.Am mai intalnit(de vreo 2-3 ori) si situatia in care meseriasul a legat ambele capete ale ecranului la masa,formand o superba bucla de masa

Si eu tot cablu SFTP folosesc,si nu am avut niciodata nici un fel de probleme.

[traianpop]

Frumoase si documentate explicatii!  Va multumesc!

Desi intrebarile din primul topic au fost de ordin general, sau chiar retorice, (pentru ca nu azi sau maine am nevoie sa inadesc cele doua fire), s-a ajuns la discutii care sant bine de luat aminte, si sper sa fie utile si altora.

[The Stressmaker]

Cred ca stiu motivul pentru care se mentioneaza existenta acelei distante intre cele doua circuite. Cand apare un scurtcircuit in circuitul de alimentare de mai multe sute de amperi timp de cateva milisecunde pana declanseaza protectia electromagnetica din siguranta automata atunci apare inductia magnetica in conductorul de date de cativa amperi, suficienti ca sa distruga echipamentul. Distanta intre circuite este asigurarea ca nu apare acel curent. Daca conductorul de date este torsadat atunci in teorie nu ar trebui sa apara nimic ca inductie. Normativul asigura executantul lucrarii ca prin respectarea distantei nu se plange administratorul retelei de internet de ce se arde routerul la un scurtcircuit mai puternic pe traseul de priza.

Editat August 10, 2015 de The Stressmaker

[pop_ady44]

Cred ca stiu motivul pentru care se mentioneaza existenta acelei distante intre cele doua circuite. Cand apare un scurtcircuit in circuitul de alimentare de mai multe sute de amperi timp de cateva milisecunde pana declanseaza protectia electromagnetica din siguranta automata atunci apare inductia magnetica in conductorul de date de cativa amperi, suficienti ca sa distruga echipamentul. Distanta intre circuite este asigurarea ca nu apare acel curent. Daca conductorul de date este torsadat atunci in teorie nu ar trebui sa apara nimic ca inductie. Normativul asigura executantul lucrarii ca prin respectarea distantei nu se plange administratorul retelei de internet de ce se arde routerul la un scurtcircuit mai puternic pe traseul de priza.

ceva de genu se intampla la mine la fostul loc de  munca cand porneau colegi un utilaj imens de presat(brichetat)

se oprea o alta masina cu comanda dintrun calculator (o masina  de taiat la precizie )

un cablu trecea paralel cu cablu de forta si tot se intampla avand in vedere ca 

1 cablu ce mergea la presa era 4x10mm in manta metalica 

2 cablu de date nu mergea mai mult de 2 metri paralel cu acel cablu 

3 cablu de date era un cablu cu 40 fire parca cate 4 ecranate si 2 cate 2 torsadate 

rezolvarea a venit fara voie 

sa mutat presa si fenomenu a disparut subit 

 

 

deci in principiu nu de nebun a facut acel nene acea normativa de distanta 

Editat August 10, 2015 de pop_ady44