Prelungire cablu INTENC

[traianpop]

Care sunt cele mai bune solutii de prelungire, respectiv reconectare a unui capat de cablu INTENC intr-o doza, tavan, perete?

De exemplu, am de schimbat o priza, capetele sunt prea scurte, spatiul e mic, nu vreau sa sparg peretele;

Sau la un corp de iluminat, aceeasi situatie;

Sau, alta situatie: - daca dintr-o doza vreau sa mai adaug un traseu exterior pentru o priza,de exemplu, care e cea mai buna solutie de conectare intre cele 3-4 fire de aluminiu rasucite Intenc si un fir de cupru?  Cupru, litat sau nelitat?

Cerintele principale: -interconectari sigure;

-deteriorari a peretilor, sau tavanului MINIME.

[pop_ady44]

sunt niste reglete de interconectare cu surub eu folosesc asa ceva destul de des 

 

http://www.tekox.es/web/f_galerias_fotos/1100_01.jpg

 

si cu bucati de cablu litat cositorit in prealabil 

[The Stressmaker]

Clema respectiva se numeste "clema cupal" din ce tin minte si este facuta dintr-un material alb (se vede in poza). As mai recomanda, daca aveti loc, cleme wago. Daca nu exista spatiu pentru intreaga regleta atunci scoateti miezul de cupal (cupral?) si conectati firul de prelungire si apoi "trageti" peste regleta un tub termocontractibil. Nu se recomanda dar castigati asa cativa mm.

Pentru doza este mai bine sa luati o clema cupal cu diametrul mai mare cat sa incapa pe de-o parte intenc-ul iar pe cealalta parte conductorul de aluminiu. Rasucirea conductorului de cupru peste cel de aluminiu duce in timp, din cauza umezelii din aer, la coroziunea aluminiului. Sau, mai bine, luati cleme wago cu numarul de gauri corespunzator fiecarei legaturi.

Solutiile pentru tavan cu termocontractibil nu stiu daca se pot aplica, riscul de electrocutare este mai mare. Exista termocontractibil cu solutie de etansare care cred ca se poate aplica in cazul de fata (la incalzire, din plasticul tubului termocontractibil iese un gel izolant). Daca te incumeti atunci citeste aici http://www.elforum.info/topic/45593-lipire-aluminiu/

[belasajgo]

In loc de reglete cu surub mai bine folositi cleme WAGO, sunt mai scumpe dar mult mai sigure in timp. Sunt diferite modele pentru conductor litat si conductor masiv. De exemplu clemele WAGO din seria 2273 (pentru conductor masiv) au si varianta pentru 2 fire, acele cleme sunt destul de mici, mult mai mici decat regletele cu surub. Posibil si in acest caz sa trebuiasca spart perete, in caz ca acel cablu este foarte scurt. Dar asta depinde si de tipul si marimea dozei in care vine montata priza, la fel depinde si de adancimea prizei.

 

[traianpop]

''Lojik ca stiam'' de aceste  conectoare, dar uneori spatiul  e prea mic.

EDIT:

Initial am raspuns doar pt pop_ady, apoi am vazut urmatoarele raspunsuri, imi cer scuze!

Multumesc de idei.

Editat August 7, 2015 de traianpop

[sesebe]

Clemele cu surub de genul celor din postul 2 sint mai sigure avind o rezistenta de contact mai mica si capabilitate de curent mai mare comparabil cu cele WAGO de dimensiuni similare.

[belasajgo]

Clemele cu surub de genul celor din postul 2 sint mai sigure avind o rezistenta de contact mai mica si capabilitate de curent mai mare comparabil cu cele WAGO de dimensiuni similare.

 

Aici trebuie sa va contrazic! Clemele WAGO din seria 222 pot fi folosite pana la un curent nominal de 32 A, iar clemele din seria 2273 pot fi folosite pana la un curent nominal de 24 A. La clemele cu surub nimeni nu poate garanta ca surubul nu se destrange cu timpul (variatii de temperatura, vibratii, etc.), pe cand la clemele WAGO firele raman presate tot timpul cu aceasi forta. Legat de marine, clemele cu surub au si acele prelungiri in care sunt suruburile, pe cand de exemplu clemele WAGO 2273 (pentru conductor masiv) sunt plate, clema 2273-202 pentru 2 fire avand marimea de doar 10 mm x 5,8 mm x 16,7 mm (a doua imagine). In locul ce ar ocupa 2 cleme cu surub, incap 4 cleme WAGO 2273-202 (modelul pentru 2 fire).

[sesebe]

Daca tot esti asa de documentat, pune si tu la dispozitia forumistilor doua datasheeturi unul la WAGO si unul la clema cu surub de dimensiuni comparabile si mai ataseaza si pozele la cele doua cleme desfacute.

Fara o documentatie de genul acesta nu sa ma convingi ca parerea mea este gresita. Poate eu confund tipurile de cleme (cele WAGO), dar un contact pe mucia unei lamele nu poate fi mai serios si cu rezistenta mai mica decit un contact cu surunb, dar poate confund clemele, cine stie....

 

EDIT

Poze am gasit si eu...poate adaugi tu ceva datasheeturi ca eu nu am gasit.

 

La astea te referi: 

 

Da, sint bune, ocupa mai putin loc, se conecteaza de 10 ori mai rapid (in schimb se deconecteaza de 10 ori mai greu daca vreu sa faci modificari), dar niciodata nu o sa se poata bate pe picior de egalitate cu o clema similara conectata cu surub.

Forta de presare este de citeva zeci de ori mai mica, suprafata de contact este in general mica, iar la cele cu suprafata de contact mai mare (poza 3 de exemplu) forta de stringere este si mai mica decit la celelalte cu contact pe muchie de tabla (lamela).

Temperatura atinsa in timpul functionarii va fi mult mai mare decit la cele cu surub in conditii identice de incarcare ceea ce duce la o oxidare mult mai rapida a conductoarelor. In cazul montarii fixe, in doza de exemplu, unde conductoarele nu se mai misca in timp, suprafata de contact ar putea sa ramina totusi neoxidata.

 

edit 2: sint foate sensibile la calitatea realizarii si la tipul de material folosit pt lamele pt ca daca se incalzesc, elacitatea scade si se transforma in "plasticitate" si poate duce la scaderea definitiva a fortei de stringere care si asa este destul de scazuta. Cele cu surub pot fi cumparate lejer si de la chinezi ca nu-s asa sensibile la calitate mai scazuta dar astea trebuie sa fie de prima clasa si in concluzie vor fi si mult mai scumpe, cele prea ieftine fiind la risc.

 

Editat August 7, 2015 de sesebe

[belasajgo]

La noi toti electricienii sunt sceptici, chiar si unul de la Enel cu care am vorbit a spus ca el nu crede ca o astfel de clema rezista la mai multi amperi. Lucru total gresit! Noi la firma, la automatizari industriale am folosit de exemplu cleme WAGO 222 pana la 32 A si nici macar un pic nu s-au incalzit clemele, fac un contact perfect cu firul. Si durabilitatea in timp este foarte mare, electricienii de la noi mai zic si ca arcul care este in cleme probabil nu rezista mult, nici asta nu este adevarat. Eu ma gandesc ca la noi electricienii au incercat probabil niste cleme de proasta calitate de la alti producatori (ca toti iau doar ce este mai ieftin) si de aceea considera toate clemele existente ca nefiind bune, insa asta nu este asa. Va recomand sa testati clemele WAGO (cele originale, nu copii ieftine) sa vedeti ce bune sunt si ce bine se poate lucra cu ele.

 

Datasheet de la WAGO 222: http://www.farnell.com/datasheets/49881.pdf

Datasheet de la WAGO 2273: http://www.farnell.com/datasheets/1825899.pdf

 

Video cu clemele WAGO 222: https://www.youtube.com/watch?v=-PfN_wwkujQ

Video cu clemele WAGO 2273: https://www.youtube.com/watch?v=XZ0JaZmliqI

 

Video cu o clema WAGO 222 expusa la scurtcircuit: https://www.youtube.com/watch?v=eg6VPucscxI

 

Datasheet-uri de la cleme cu surub poate gasi fiecare la producatorul lui preferat, WAGO 222 este echivalent cu 4 mm² iar WAGO 2273 este echivalent cu 2,5 mm². La cleme cu surub sunt multe diferite, unele sunt mai solide, altele sunt dintr-o tabla indoita in care si surubul abia sta. Clemele cu surub care sunt calitative sunt bune in aplicatiile unde clemele nu sunt expuse la vibratii, insa undeva unde clema este expusa la vibratii acolo cred ca imi dati dreptate ca dupa un timp suruburile nu mai raman stranse.

 

Chiar m-am gandit sa fac o poza cu cleme cu surub puse langa cleme WAGO pentru comparatie, pentru a vedea diferenta de marime.

[sesebe]

Link-urile la datasheeturi nu merg.....

 

 

La noi toti electricienii sunt sceptici, chiar si unul de la Enel cu care am vorbit a spus ca el nu crede ca o astfel de clema rezista la mai multi amperi. 

......................................................................................................................................................................................................................................................................

 

 

Cind toti specialisti spun ceva, ar trebui sa te gindesti de doua ori inainte sa-i contrazici. 

Faptul ca nu se incalzesc "de loc" acum nu garanteaza ca tot asa vor sta lucrurile si peste 10 ani cu acea conexiune.

 

Clemele cu surub sau imbinarile de cabluri electrice cu surub au peste 70 de ani de utilizare si sint contacte realizate si acum 30-50 de ani care inca functioneaza foarte bine. Problemele lor sint foarte bine cunoscute si pot fi evitate.

 

Clemele de "tip" WAGO sint pe piata de poate 20 de ani (chiar nu stiu ca nu le-am intilnit de mult timp) si as vrea sa vad si eu cum o sa arate o conexiune dupa 20-30 de ani de folosire la incarcare maxima.

 

Le sustii asa de intens ca imi vine sa cred ca ai si ceva interese materiale sau poate esti distribuitor de asa ceva ca sa le faci atita reclama. Suprafata de contact este foarte mica comparativ cu suprafata de contact la o conexiune cu surub si asta va duce in timp la probleme iar densitatea mare de curent din zona de conexiune va duce la cresterea temperaturii. Daca circuitul nu este unul incarcat foarte tare, probabil nu vor fi probleme.

In mediile cu vibratii eu nu le-as recomanda DELOC pt ca fixarea mecanica este foarte slaba si firul se va misca putind chiar sa se taie in punctul unde preseaza lamela, ca sa nu mai zic ca exista si riscul de microintreruperi, similare cu cele ce pot aparea la releiele ce functioneaza in mediile cu vibratii. Probabil ca exista si o versiune pt medii cu vibratii, dar nu stiu care este.

 

Au si avantaje pe care unele le-am amintit chiar si mai sus, dar nu poti sa sustii ca sint solutia perfecta, mai buna decit orice altceva de exemplu o conexiune strinsa cu surub.

 

 

Eu nu voi mai comenta pe acest subiect, asa ca poti sa spui ce vrei mai departe, nu sint dispus sa pierd timpul cu certuri pe forumuri......

Cine este interesat, sa traga singur concluziile.

[belasajgo]

Faptul ca la noi in Romania majoritatea electricienilor inca cositoresc firele in dozele de ramificatie, ma face sa nu ii consider deloc specialisti. Nici cositorirea capetelor firelor litate nu mi se pare un lucru bun, din moment ce exista pini ce se pot pune pe fire.

 

La noi la firma in Germania la automatizari industriale colegii specialisti care lucreaza de 20-30 ani in domeniu (respectand toate standardele si normele internationale), folosesc aceste cleme WAGO de multi ani fara probleme. Intr-adevar sustin aceste cleme aici pe forum, dar nu pentru ca as avea vreo legatura cu producatorul clemelor, ci pentru ca as vrea ca si noi romanii sa ne mai modernizam. Multi nici nu vor sa incerce aceste cleme pentru ca sustin ca nu sunt bune. La noi la firma in Germania am verificat odata asa o clema prin care au trecut constant 32 A cu o camera de termoviziune si temperatura clemei era la fel cu temperatura firelor de 4 mm² intre care facea legatura, deci nu s-a incalzit vizibil (>1°C) zona unde se realizeaza contactul intre fire.

 

Clemele WAGO au certificarile UL, ENEC si sunt in concordanta cu norma EN 60998. Fixarea mecanica a firelor in cleme este mult mai stabila decat pare (imaginile probabil dau alta impresie), de aceea se folosesc aceste cleme si in locuri unde clemele cu suruburi nu ar rezista mult la vibratii (de exemplu automatizari industriale). Cum am scris si mai sus, va recomand sa testati clemele WAGO si o sa vedeti ce bune sunt.

 

Imi pare rau ca aveti impresia ca ne certam, nu asta era scopul postarilor mele...

[The Stressmaker]

Sa nu uitam ca discutam de metode de conexiune cu un conductor de aluminiu care este mai pacatos decat cel de cupru din cauza ca, in timp, se deformeaza plastic. Asta inseamna ca orice clema cu surub, oricat ar fie ea de buna, va slabi presiunea de contact din aceasta cauza. O clema wago (faptul ca recomad aceasta clema nu ma face automat distribuitorul acesteia) chiar daca are suprafata de contact mai mica, are presiunea de apasare constanta, practic intrand in material. Singurul dezavantaj la aceste cleme (wago 222) este ca sunt ma voluminoase decat echivalentul lor cu surub.

Si inca ceva. Eu sunt de moda veche si nu voi incarca un conductor la capacitatea maxima din tabel ci undeva la jumatate (siguranta de 16A la 2,5mm2 cupru, de exemplu) asa ca o clema care este realizata pentru 32A nu va avea catusi de putin probleme de stablilitate termica.

PS: la capitolul vibratii se iau masuri speciale gen conductor multifilar si altele asemenea pentru ca pot sa va descriu cum se poate reteza un conductor de cupru supus la vibratii si prins intr-un conector cu surub cu "ochi" (inel) si nefixat mecanic. Dezizolarea a fost facuta cu cutitul (cred) si "circumcizia" a lasat o taietura fina in cupru iar in timp de cativa ani s-a retezat de parca a fost taiat cu bisturiul.

PS1: @belasajgo: din ce cunosc cositorirea legaturilor in doze este acceptata de I7-2011 asa ca nu vad unde ar fi problema. Daca lipitura este executata corect capabilitatea de curent a conexiunii este mai mare decat a conductorului in sine. Daca s-a schimbat intre timp situatia, fata de ceea ce cunosc, va rog sa indicati normativul. Multumesc.

Editat August 8, 2015 de The Stressmaker

[belasajgo]

Cositorirea este acceptata de normativ, aici nu s-a schimbat nimic, dar din moment ce exista tehnologii mai noi mai bune, nu vad de ce sa nu avansam. Cate incendii sunt saptamanal in Romania din cauza instalatiilor electrice executate incorect? Si in cladirea de langa mine a fost acum cateva luni un incendiu cauzat de o instalatie electrica proaspat innoita... Eu unul am vazut o gramada de lucrari efectuate de electricieni autorizati, unde legaturile facute prin cositorire au creat probleme dupa un timp, nefiind executate corect sau nerezistand la mediul in care au fost (vibratii, tensiuni mecanice, umezeala, temperatura). Electricienii din ziua de azi nu mai au experienta ce au avut electricienii acum 30-40 ani (la cositorire), de aceea mai bine ar folosi cleme WAGO (sau alte cleme de calitate) unde practic nu au cum sa faca greseli.

 

Clemele WAGO sunt bune si pentru a lega conductori de aluminiu impreuna cu conductori de cupru, pentru asta exista pasta "WAGO Alu-Plus" (link mai jos). Pasta vine intr-o seringa cu varf subtire cu care se injecteaza pasta direct in deschiderile clemelor WAGO. La introducerea conductorului de aluminiu in clema, stratul de oxid dispare imediat de pe conductorul de aluminiu si pasta protejeaza de reoxidare. Pasta protejeaza si de coroziune electrolitica ce apare in mod normal in cazul legarii unui conductor de aluminiu cu un conductor de cupru.

 

http://global.wago.com/en/services/standards-regulations/terminating-aluminum-conductors/index.jsp

[alex.cselenyi]

Salut,

 

Clemele de conexiune cu arc au,intr-adevar,marele avantaj ca reduc timpul manoperei de montaj..............si e cam singurul lor avantaj.Suprafata de contact e mai mica decat la clemele cu surub.Cat despre incarcare..........cum sa incarci un nod de retea cu 32A cand in acel nod iti intra conductoare de 2,5mm2?La fel de bine puteau scrie in fisa tehnica un curent maxim de 100A,ca era acelasi lucru.Cositorirea unui nod de retea asigura cea mai mica rezistenta de contact posibila,doar ca din punct de vedere economic aceasta solutie nu mai este fiabila,necesitand multa manopera.

Una peste alta,in nici un domeniu al tehnicii nu exista o solutie-minune,care sa aiba doar avantaje...............cand proiectezi o instalatie de orice fel,trebuie sa faci compromisuri.Compromisul il faci intre nivelul de calitate(precizie,fiabilitate,durata de exploatare s.a.m.d.) si cost.

 

Alex

Revenind la subiectul topicului,exista cleme de conexiune cupal pt. diferite sectiuni a conductoarelor.

[The Stressmaker]

Se poate incarca usor un conductor de 2,5mm2 cu sarcini tranzitorii cum ar fi pornirea unui frigider sau becuri cu filament de puteri mari aprinse simultan. De aceea sunt marcate pentru un curent mai mare (pe langa factorul comercial).

Vazut de mine: cand ai sute de conexiuni de realizat, varianta cositorita este cea mai folosita si cea mai practica daca nu modifici instalatia in timp. Asta inseamana ca se poate "automatiza" cositorirea plimbandu-se cu pipa de cositor de la conexiune la conexiune si in cele trei etape: legaturi rasucite, cositorire si apoi izolare se ajunge la cea mai ieftina varianta de realizare a conexiunii si cu o stabilitate termica si electrica foarte buna. Cu o conditie insa, operatiunea sa fie realizata corect.

Ca sa intervii intr-o instalatie cu fire rasucite si cositorite e jale, mai ales daca nu ai rezerva (sau nu ai voie sa lucrezi cu caldura in zona dozei de legaturi) si singurele solutii pe care le vad sunt regletele de 10mm2 sau mai mari care sa intre peste legatura rasucita langa care se introduce si firul derivatiei sau desfacerea conexiunii cositorite si folosirea unor cleme cu surub sau wago.

Cat despre WAGO Alu-Plus acela este doar un "flux" cu rol de protectie impotriva umezelii excesive, din ce am inteles citind descrierea. Clema poate fi folosita si fara aceasta pasta doar ca trebuie conditionat conductorul de aluminiu.