Vizitator Postat August 19, 2015 Partajează Postat August 19, 2015 E ceva ciudat, mai repede ar merge cu bec de 100w si nu cu cel de 40w.Sa zicem ca s-ar pune inca o rez de 39ohm paralel pe cea din aparat. Ce se intampla, nu functioneaza corect ceva sau se incalzeste prea tare mos-ul?Sau, mai exact, ce te mai deranjeaza acum cu IRF7xx fata de IRF840? Ca eu am pierdut firul.Traful face defecte mari, radicale, eu zic ca el nu are probleme.Si o oscilograma si pe R907(39) sa vedem ca este liniar curentul si tens intre 100 si 150mV ca in documentatie. Cu baza de timp pe 1microsec/div ca sa vedem exact durata. Link spre comentariu
Bird Postat August 19, 2015 Autor Partajează Postat August 19, 2015 Am schimbat si stabilizatorul CI-ului ..dupa cum era de așteptat , cel puțin pentru mine , nici o schimbare ....a , e totuși tensiunea pe Pinul 12 un pic mai mare 14,2 in loc de 13,8 . Forma semnalului pe ieșire pe drena este la fel nivelul semnalului este tot de 300V ...Ce ma deranjează ? Ma deranjează ca dupa atâtea necazuri provocate , piese schimbate , eu sunt exact ca la început , cand aparatul a plecat corect si eu in mândria mea am zis " gata l-am facut " si nuam urmărit puțin cum / daca se încinge ....Eu m-am apucat sa vad cum sa curat niste contacte ( care se fac de niste lamele care ating un circuit imprimat ) care de stat s-au umplut de praf , si nu prea făceau contact .....si dupa un timp BUM ! Cu IRF 720 se încinge mai încet . Acum i-l pornesc la 220v si urmăresc cat se incalzeste , timp in care mai fac măsurători . Dupa discuțiile avute si dupa parerea mea , problema este dupa CI , dioda de pe Q908 , IRF-ul si trafo . Ma mai gândesc sa schimb si condensatorii de pe 43V chiar daca cu alimenta externa funcționează corect , s-ar putea ca la tensiunea si frecventa care vine pe iei sa cedeze vreunul . O sa încerc si varianta asta , o sa mai caut dioda si IRF-ul recomandat de sesebe .....Și cu 19ohmi in loc de 39 tot se încinge carcasa .....si cand îmi aduc aminte de ce spunea in postul străin , ca aparatul funcționează rece .... Link spre comentariu
sesebe Postat August 19, 2015 Partajează Postat August 19, 2015 (editat) Dioda si tranzistorul se pot gasi la TME. si nici nu sint scumpi. Mai mult costa transportul..... Diode de astea am si acasa. De unde esti? Eu sint din Iasi si-ti pot dona citeva... Posibil sa fie si alte tranzistoare, poate chiar mai bune dar n-am timp sa stau sa citesc datasheet-urile la 10-100 de tranzistori. Editat August 19, 2015 de sesebe Link spre comentariu
Bird Postat August 20, 2015 Autor Partajează Postat August 20, 2015 Gasesc eu tranzistori . Nu stiu daca gasesc originalul , MTP3N40 , la care abea am găsit date tehnice ....in rest , sunt din Bucuresti si am mai mute oportunități ( punând si prietenii la socoteala ) Pana una / alta ...sa schimb C-urile de pe +43V si sa vad de ce totuși mergea cu bec de 40 W si nu merge cu bec de 100W , problema care am tratat-o superficial luând-o ca atare si gata , ne realizând ciudățenia . Va țin la curent cu modificările.... Cu multumiri , Link spre comentariu
Bird Postat August 21, 2015 Autor Partajează Postat August 21, 2015 (editat) Va salut ! Am cumparat si schimbat condensatorii de pe 43V , tranzistorul Q908 cu un BC327 .....nici o imbunatatire , adica dupa un timp relativ scurt se incinge bine carcasa . Am probat din nou cu un bec de 100W si acum a mers . cred ca nu facea contact in soclu , iar eu m-am multumit doar sa constat .... Am mai facut niste poze !!! semnalul pe pinul 10 al CI cu rezistenta de 39 , apoi si cu alta pusa peste ea . si am cautat sa prind si cele doua bazaiacuri , cred ca sunt , prima la 0.2us/cm , a doua la .... Editat August 21, 2015 de Bird Link spre comentariu
sesebe Postat August 21, 2015 Partajează Postat August 21, 2015 Stai ca-i prima data cind aud de incins CARCASA. carcasa sau tranzistorul? ultimile doua imagini ce reprezinta? pinul 10? care este gainul si unde este zeroul? mijlocul ecranului este zeroul? Link spre comentariu
Bird Postat August 21, 2015 Autor Partajează Postat August 21, 2015 (editat) Stai ca-i prima data cind aud de incins CARCASA.carcasa sau tranzistorul?ultimile doua imagini ce reprezinta? pinul 10? care este gainul si unde este zeroul? mijlocul ecranului este zeroul?Radiatorul pe care este fixat tranzistorul este fixat la rândul lui de carcasa ....rama care tine panoul frontal , panoul spate si plăcile imprimate ....peste care se trage o alta fusta de tabla .Ultimele imagini reprezintă semnal pe Pinul 16 , sau mai exact " cele doua muște" ce apar peste el si care in planșa data in manual e ceva infim iar la mine sunt ....ce se vede . " 0 " , am notat pe una din poze , este mijlocul ecranului Cu 0,2V/ cm.Mi-am adus aminte ca siguranța care s-a ars era una originala de 2,5A .....in schema este data de 1A pentr 220V. AC ....ai zice ca aparatul ar fi funcționat pe 120V .....dar nici asa nu merge bine ........ Am facut poze si pentru Pinul 10 , semanau cu cele mei vechi si nu le-am mai pus . Asa am vazut ca cu alimentare separată pe Pinul 10 este corect , chiar si pe tranzistor , dar se modifica mult in sarcina .. Editat August 21, 2015 de Bird Link spre comentariu
sesebe Postat August 21, 2015 Partajează Postat August 21, 2015 Poti sa ignori pt moment spike-urile din pinul 16 pt ca sint generate de setupul de masura. Adica depinde de tipul sondei, caracteristicile osciloscopului folosit, dar cel mai mult depind de punctul EXACT unde legi masa sondei si cit de lung este firul de conexiune al masei sondei. Este prea multa teorie de explicat si trebuie si multa experienta practica pt a minimiza spikeurile alea pt ca nu este o stiinta foarte exacta. Sa masuratori comparative avind simultan pe ecran si iesirea din controler (pin 10 parca) si pinul de grila al tranzistorului MOS-fet. Avind in vedere ca nu stiai ce important este tipul de sonda utilizat, adica 1x sau 10x, la masuratorile de viteza mare, cu slewrate ridicat, consider ca-i cam dificil sa-ti explic cum ar trebui sa procedezi ca sa scapi sau macar sa reduci artefactele de masura. Nu te mai crampona pe spikeurile alea. Nu-s asa de importante acum. Important este ca tranzistorul sa fie corect comandat. Daca nu mai ai un osciloscop cu 2 spoturi, masoara din nou, pe rind dar in conditii cit mai identice, semnalul din pin 10 si semnalul din poarta MOS-ului. Pune pozele cu semnalul in cele doua puncte de masura dar desfasurate mai tare, latimea pulsului sa fie pe cel putin jumatate din ecran dar sa fie incadrat complet si pe orizontala si pe verticala, si spune unde este zeroul si baza de timp si gainul pe V. Poti incerca urmatorul setup pt a reduce acele spikeuri la masurarea pe rezistenta de sursa: 1: renunta la sonda osciloscopului si foloseste un cablu de 50Ω cu mufa BNC la capatul dinspre osciloscop ca sa-l poti conecta la osciloscop, 2: la celalalt capat lipeste doua rezistente de 20-30Ω, una pe firul cald si una pe ecranaj. Celelalte capete ale resistentei lipeste-le un punctele de masura de la capetele rezistentei din sursa, exact pe padurile unde este lipita rezistenta. Comuta osciloscopul de 50Ω imput. Daca nu are aceasta optiune, poti sa-l utilizezi pe high impedance (adica asa cum este el acum, 1Meg) si eventual sa termini pe (adica sa lipesti in mufa BNC) o rezistenta de 51Ω. Link spre comentariu
Bird Postat August 22, 2015 Autor Partajează Postat August 22, 2015 (editat) Nu te mai crampona pe spikeurile alea. Nu-s asa de importante acum. Imaginile au fost facute pentru "miticamy" Nu ma cramponez , dar daca tot folosesc osciloscopul si vad cat de mari sunt .....fara sa vreau imi pun intrebarea de unde or aparea ... Important este ca tranzistorul sa fie corect comandat. Daca nu mai ai un osciloscop cu 2 spoturi, masoara din nou, pe rind dar in conditii cit mai identice, semnalul din pin 10 si semnalul din poarta MOS-ului. Pune pozele cu semnalul in cele doua puncte de masura dar desfasurate mai tare, latimea pulsului sa fie pe cel putin jumatate din ecran dar sa fie incadrat complet si pe orizontala si pe verticala, si spune unde este zeroul si baza de timp si gainul pe V. Le-am facut si le atasez . De voie , de nevoie am cam schimbat tot din preregulator si inca nu am gasit " buba "?? Ce parere aveti sa incerc sa-i schimb frecventa de lucru cu una mai mica ?? Imaginile 11 si 12 postate mai inainte , cu alimentare separata , impulsurile sunt curate . Editat August 22, 2015 de Bird Link spre comentariu
sesebe Postat August 22, 2015 Partajează Postat August 22, 2015 Chiar daca nu ai rezolvat inca osciloscopul, cel putin felicitari pt calitatea si modul de postare (cu explicatii) al imaginilor. In acest moment care este problema care a mai ramas? Functioneaza sa zicem bine, stabilizat dar se incalzeste foarte tare tranzistorul? Se mai incalzeste si altceva? Functioneaza citeva secunde - zeci de secunde si apoi se intrerupe? La imaginile de mai sus, am inteles eu bine ce reprezinta? 1 si 2 sint pe pin 10 cu sursa suplimentara numai la integrat ? 3 si 4 sint in grila cu sursa alimentata normal din retea ? 5 si 6 sint in emitor la tranzistor, inainte de rezistenta de grila, cu sursa alimentata normal din retea ? Semnalul din Drena cum arata? Condesatorii de 100nF mai sint conectati pe alimentarile la controler? Alimentarea la controler cit este? Este stabila sau se intrerupe? Eu nu pot sa inteleg de unde apare spike-ul negativ pe comanda MOS-ului. O fi generat de topologia asta mai ciudata si se cupleaza prin capacitatile parazite ale MOS-ului ? Chiar nu stiu. Poti incerca sa pui un snuber D-S la MOS format dintr-un condesator de 1-2nF/1Kv (minim) si serie cu 47-200Ω/2W puse in paralel D-S si sa verifici semnalul din grila eventual poate sa estimezi daca se incalzeste mai putin? Condesatorul C907 de 1µF l-ai schimbat cu unul de cel putin 800-1000V aceeasi valoare? Stiu ca este de tensiune mai mica dar ca sa exclud orice cauza posibila. Nu se incalzeste deloc condesatorul? Link spre comentariu
Vizitator Postat August 22, 2015 Partajează Postat August 22, 2015 Eu am cerut oscilograma pe rezistenta de limitare, ea spune distributia curentilor intre faza directa si faza de recuperare. Offfff, acum am vazut ca este pinul 16 de fapt. Cam pare lamurita problema: nu ai curent din infasurarea de recuperare. In loc de 150mV max ai vreo 600, de 4 ori mai mult!!! A devenit sursa cu transfert direct, curentul prin mos a crescut de 4 ori, miezul a inceput sa se satureze... Fara oscilograme corecte si in punctele importante depanarea este o pierdere de vreme. Sper sa nu fie spart miezul, Doamne fereste si noi cautam aiurea. Link spre comentariu
sesebe Postat August 22, 2015 Partajează Postat August 22, 2015 Pe care oscilograma ai citit tu 600mV ??? In oscilogramele 1 si 2 din postul 125 semnalul variaza intre 100mV si 150mV (cu aproximatie) excluzind spikeurile. Virful semnalului este cam de 3/4 diviziuni iar bottom este circa 2/4 diviziuni la 0.2V/div inseamna semnal intre 100mV si 150mV exact ca in manual. Nu vreau neaparat sa te contrazic dar explica putin sa mai invat si eu cite ceva de la cei care inteleg mai mult din ce se intimpla pe acolo. Link spre comentariu
Vizitator Postat August 22, 2015 Partajează Postat August 22, 2015 (editat) Daca gresesc este din cauza oboselii, a fost prea imprastiata informatia pe aici. Spunea ceva de pinul 16 si 200mV/div, eu cred ca asta este--- Si daca ma uit mai atent sant 800mV la varf, deci mai grav. Nu inteleg ce vrei sa mai inveti, poti deschide un topic in care sa participam numai noi. Eu am unul deschis la ATX in care am scris in titlt--NU POSTATI--si vad ca s-au conformat. Bine, nici nu este prea interesant. Oscilograma din pin 16 este "sarea si piperul", informatia de curent de multe ori da o imagine mai exacta a fenomenelor. Ei au facut un truc, infasurarea de automentinere debiteaza spre iesire tot prin rez din sursa MOS, deci vedem debitarea curentului pe intreaga perioada, Cat timp avem semnal in poarta se vede ca este crescator curentul, cand se blocheaza mos-ul este descrescator. Avem CCM, adica mod de curent continuu, adica neintrerupt. Daca oscilograma este din pin 16 avem curent doar cat conduce mos-ul, este mare si neliniar. In oscilogramele lor este tot timpul liniar. Nu este nimic deosebit, toate acestea sant in zecile de pdf-uri de pe net daca dai cautare SMPS theory, sau basics. Oricum majoritatea apar la orice fel de cuvinte cheie care contin si SMPS. REVIN: uite numai jumatate din folderul "Teoarie surse" in care am pus tot ce gaseam chiar mai putin interesant Editat August 22, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
sesebe Postat August 22, 2015 Partajează Postat August 22, 2015 (editat) OK! Am inteles acum la ce te referi. Problema mea este ca nu sint sigur ca ceea ce se vede acolo este real. Dupa mine par a fi mai mult tot felul de artefacte de masura si nu-mi pot da seama ce anume este real si ce anume este artefact de masura. Vom vedea mai bine daca va face o masuratoare cum ii sugeram mai sus, aplicind tehnici de culegere a semnalului folosite la masuratorile de foarte mare viteza. Acolo am uitat sa-i spun ca atunci cind termina cablul pe 50Ω (si daca suma celor doua rezistente de la intrarea in cablu este ~50Ω cum ar fi recomandabil), atunci semnalul este divizat prin 2. Edit: Degeaba ai o colectie asa de impresionanta de documentatie daca nu o pui la share. Nu ca as vrea eu neaparat ceva de pe acolo, ca am si eu ceva documentatie, dar sint multe persoane de pe aici carora le-ar prinde bine sa se mai documenteze un pic. Editat August 22, 2015 de sesebe Link spre comentariu
Vizitator Postat August 22, 2015 Partajează Postat August 22, 2015 Asta cu documentatia o iau ca pe o acuza nefondata. 1) totul este pe net, la dispozitia tuturor, fara opreliste. 2)nici eu nu am citit nici macar 5% din ce este acolo. 3)poate 30% sant nimicuri neinteresante 4) te poate interesa ceva anume si atunci dai cautarea mai focusata, de ce sa pierzi vremea cu zeci de pdf-uri, pana gasesti ce doresti. Am si pe sectiuni Eu sant cu electronica simpla iar asta cu share mi-e cam straina, cine doreste pdf-urile mele sa ma invete cum sa fac. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum