Depanare osciloscop ...

[Bird]

Bird, tu mai ai un osciloscop functional sau nu? Ca eu incep sa nu mai inteleg nimic.

 

Din postarile tale anterioade am dedus ca mai ai un osciloscop la dispozitie. M-am inselat eu?

 

- Sigur ca mai am un osciloscop , cand tot am spus ce impulsuri am acolo sau dincolo !

 

Daca totusi nu m-am inselat si intradevar mai ai un osciloscop, de ce tot insisti cu masuratori facute cu multimetrul?

 

- Pentru ca si asta este o informație

 

Am mai spus, masuratorile facute cu multimetrul la o sursa in comutatie sint egale fix cu ZERO.

 

Asta este părerea ta . Nu toți depanatorii s-au "născut " cu osciloscop . Dupa tine ar fi murit toți , mai ales ca dupa anii ''90 mai toate televizoarele au avut scursa in comutație

 

Daca la pinul 6 la traf T906 nu ai pulsuri atunci cind MOS-ul functioneaza, atunci nu-ti va mai fi AUTOalimentat controlerul dupa ce sursa porneste si este normal sa se opreasca. Verifica si continuitarea bobinei dintre pin 6 - pin 7.

 

- Si de curând am scris ca pe dioda cr920 am in capul dinspre traf Impusurii de ~ 40 V vârf la vârf care ies totuși din traf , dar nu stiu daca sunt suficiente , si pe capul diodeidinspre C925 am ~ 16V măsurați cu instrumentul .

 

Dar eu totusi ma indoiesc ca ar fi defect traful. Daca ai masurat cu un multimeter masuratoarea chiar nu valoreaza nimic. Pune un osciloscop si masoara. Mai incearca punind si o dioda rapida in locul la CR920 chiar daca la masuratoare iese ok.

 

- Atâta timp cat raportul dintre intrarea in dioda si valoarea U eficace pe ieșire este asta " care este " nu cred ca e cazul sa ma îndoiesc de dioda

 

Eu, desi am avut prin mina foarte multe tipuri de multimetre, inclusiv de peste 2000E, nu am gasit un multimetru care sa masoare bine MAX si MIN la o frecventa asa de ridicata (~60KHz). Chiar nu inteleg de ce te incapatinezi sa masori cu multimetrul! Foloseste un osciloscop.

- Nu te contrazic . Dar pentru mine sunt valori care îmi spun ceva . Spre exemplu : ce poți sa-mi spui in situația măsurată pe stabilizatorul ce alimentează CI cand in loc de o valoare de pana 1V , apare o valoare de ~ 16V ? Crezi ca m-ar încălzi cu ceva o eroare de 20% ?

Mi-ati spus sa alimentez prestabilizatorul din sursa externa , am facut-o , am scris ce valori am găsit , si ......sunt corecte , nu sunt corecte , sunt mai mici , sau mai mari .? Eu nu stiu . Asta e . Astept sa-mi spună Fulgerik rezultatul măsurătorilor pe osciloscopul lui dupa care sa pot compara . Eu deocamdată cred ( atât ma duce capul la ora asta , in lipsa altor informații ) ca pe C925 ar trebui sa am o tensiune mai mare care sa permită saturarea Mosfetului . ...si / sau la consumul normal se mai Adaugă si un consum al unor probleme in traf ( Spire in scurt )

Cred ca am facut o confuzie.....am vorbit fiecare de " un anumit Pin 6 " , tu de Pinul de la traf , eu de cel de la CI .

Măsurătorile făcute cu osciloscopul pe traf , cu bec pus pe siguranța , dar cu o sarcina mica , sunt corecte , la fel cu oscilogramele date in manual

Editat August 13, 2015 de Bird

[sesebe]

Domnul meu, esti liber sa masori cu ce vrei tu si cum vrei tu, eu nu ma supar deloc si poate nici altii, DAR, ca sa te pot ajuta am nevoie si eu dar si ceilalti de masuratorile cu osciloscopul.

Nu vrei sa pui aceste masuratori, nu-i nimic dar da dovada de reavointa avind in vedere ca mai ai inca un osciloscop cu care sa faci aceste masuratori. Stii cum faci tu acum? faci ca mesterii aia despre care citeam cred ca tot aici pe forum care avind nivela cu laser pt trasat orizontalitatea, folosesc totusi metoda cu futunul cu apa.

 

Daca acum ai inteles la care pin de la traf m-am referit, de ce nu pui masuratorile facute la acel pin? Faptul ca arata ca cele date in manual dar totusi sursa nu merge inseamna ca TOTUSI tie iti scapa ceva si probabil nu sint chiar identice.

Ai inlocuit dioda conectata in ACEL pin 6 de la traf?

 

 

...................................................................

Mi-ati spus sa alimentez prestabilizatorul din sursa externa , am facut-o , am scris ce valori am găsit , si ......sunt corecte , nu sunt corecte , sunt mai mici , sau mai mari .? 

...................................................................

Care sint acele masuratori ca eu m-am pierdut?

Si cum anume le-ai facut?

Daca le-ai fi facut asa cum am sugerat eu, acum deja poate sursa era rezolvata. Eu m-am referit sa alimentezi numai integratul controler direct pe condesatorul de filtrare de joasa tensiune, C925 (parca) si sa verifici prezenta semnalului pe comanda MOS-fetului cu ajutorul unui OSCILOSCOP. Scuze e vorba de masuratoare cu osciloscopul....

 

Masuratorile cu multimetrul sint numai orientative si nu ajuta decit atunci cind ai mai multe surse identice si poti face comparatie intre valorile masurate in conditii identice in acelasi punct pe placi diferite. Nu-i cazul acum. 

 

Nu stiu la ce masuratori te referi tu cu eroare de 20%. Cu osciloscopul meu de acasa pot obtine eroare de masura de circa 1% chiar si mai buna, iar cu matahala de la servici (pe 12biti) chiar si mai bune de 0.1% in conditii ideale folosind referinte precise pt calibrare, si folosind sonde de calitate (numai o singura astfel de sonda este mai scumpa decit tot osciloscopul meu de acasa). Chiar si cu un osciloscop analogic poti sa obtii erori de sub 5%. Mai am si doua osciloscoape analogice acasa deci stiu bine ce vorbesc. Dar mai trebuie si sa stii cum sa reglezi acel osciloscop......Te-am intrebat la un moment dat daca vrei ajutor la setarea osciloscopului! Nimeni nu se naste expert.

 

 

Deocamdata nu voi mai inteveni pe acest topic pina nu apar si masuratori care sa poata fi si interpretate. 

 

Editat August 13, 2015 de sesebe

[Bird]

Domnule sesebe , cred ca iești un Gica contra .....am spus de câteva ori ce valori am pe terminalul 6 al trafo T906 . Ca sa fie clar ....măsurătorile de impulsuri le-am / le masor cu osciloscopul , iar alte valori , tensiuni / curenți le masor cu un instrument de măsura Mai spun odată rezultatele măsurătorii : Pe terminalul 6 al lui T906 , care alimentează prin dioda CR920 stabilizatorul format din Q928 si Q930 , am impulsuri de 40 volți vârf la vârf măsurați cu osciloscopul , dupa dioda , pe emiterul lui Q930 am 16 Volți măsurați cu un instrument de măsura Spune-mi ce nu e clar de nu ai înțeles ? Nu era sa masor impulsuri cu instrumentul de măsura . Spune-ți-mi ce sa masor in ce condiții si cu ce , si refac ori ce măsurători . Ma gândesc sa scot rezistenta R926 si CR920 si sa alimentez pe C925 din sursa externa , dar drena lui Q9070 sa fie alimentata tot din puntea de 300V , sa măresc tensiunea de alimentare CI - pin 12 pana am pe pinul 10 al CI impulsuri ma mari de 10/12V , dupa care sa măresc sarcina in secundar sau intre tp940 - tp950 pana la un curent de 0,7A si sa vad cum se comporta .....Credeți ca e viabila ?

[sesebe]

Imi cer scuze dar am ratat acesta postare a ta.

 

 

Pe terminalul 6 al lui T906 , care alimentează prin dioda CR920 stabilizatorul format din Q928 si Q930 , am impulsuri de 40 volți vârf la vârf măsurați cu osciloscopul , dupa dioda , pe emiterul lui Q930 am 16 Volți măsurați cu un instrument de măsura

 

Daca intr-o parte a diodei ai pulsuri de 40V iar in cealalta parte a diodei ai numai 16V, ce concluzie tragi?

 

La aceste impulsuri de 40Vpp, cit este peste 0V cu reverinta in pinul de masa al controlerului?

40Vpp fara a sti cit este peste 0V si cit este sub 0V, adica cit este pozitiv si cit este negativ iarasi nu ajuta foarte mult. 

 

Dioda ai schimbat-o?

 

 

 

Ma gândesc sa scot rezistenta R926 si CR920 si sa alimentez pe C925 din sursa externa , dar drena lui Q9070 sa fie alimentata tot din puntea de 300V , sa măresc tensiunea de alimentare CI - pin 12 pana am pe pinul 10 al CI impulsuri ma mari de 10/12V , dupa care sa măresc sarcina in secundar sau intre tp940 - tp950 pana la un curent de 0,7A si sa vad cum se comporta .....Credeți ca e viabila ?

Asta poti sa o mai amini putin. Daca ai o sursa de 60-80V stabilizata cu protectie de curent reglabila o poti folosi in locul la sursa de 300V.

 

Editat August 13, 2015 de sesebe

[Bird]

Conditii de masurare :

- bec pe siguranta , sarcina foarte mica (becul nu este aprins deloc ).

 

Am verificat impulsurile .......are pozitive numai vreo 9 volți , dar cu factor de umplere ~ 80% . Am schimbat si dioda si tot asa este , ~ 13,9V pe catod ...Nu am sursa asa mare abea am găsit una de 41V ...Astept alte sfaturi. .....idei.....

O intrebare : Q9070 original a fost / este dat in manual MTP3N40 , eu am pus IRF840 e o problema ??

Editat August 14, 2015 de Bird

[sesebe]

Conform la ceea ce spui tu, sursa ar trebui sa functioneze.

 

Cu OSCILOSCOPUL cum arata tensiune de la bornele condesatorului C925, masurat pe DC coupling si apoi pe AC coupling si cu gainul marit la osciloscop (pt a vedea riplul de tensiune)?

Osciloscopul cu care faci acum masuratorile este analogic sau digital? Daca este digital ar trebui sa poti folosi o baza de timp mare de 100-500msec/div. Ar fi folositor ca sa vezi cum variaza tensiunea pe condesatorul de filtraj (C925) si cind se intrerup pulsurile daca se intrerup (nu ar trebui sa se mai opreasca).

Cu sursa separata numai pe condesatorul C925 cum arata semnalul pe poarta MOS-ului? Cu osciloscopul cit este amplitudinea pozitiva, care este forma semnalului (trebuie sa fie perfect dreptunchiular) si daca este si componenta negativa.

Cind folosesti sursa separata pe C925, trebuie sa ai impulsuri continu in poarta la MOS, probabil cu factor mare de umplere.

Nu alimenta si cu 300V pt testele astea.

[Bird]

....o sa fac masuratorile de mai sus ....

Am constatat ca impulsurile pe terminalele 2 si 4 ale lui , oscilogramele 40 / 41 , sunt de 260 deasupra si sub " 0 " alti 260V  si dupa un timp apar oscilatii la baza impilsului ....

 

[/url]">http://http://postimg.org/image/dlno4ti8l/'>

[Bird]

Am facut masuratorile...

 

  riplul este de 0,3V si se mentine pana se intrerupe oscilatia , moment in care tensiunea creste de la 13,8 la vreo 16 - 17 volti .

  Cu alimentare externa , impulsurile pe pinul 10 al CI sunt de ~ 11,6V , pozitive cu factor mare de umplere .

  Tensiunea masurata cu instrumentul este tot de 11,6V la o tensiune pe C925 de 13,97 . pe pinul sunt 13,93 V . O cadere doar de 0,04V pe emiter /colector ale lui Q930 ?

Se pastreaza cat de cat si pe emiterul lui Q908 (se ingusteaza un pic ) si apar deformate in partea de jos , dupa rezistenta de 39 ohmi . Ce intelegi prin perfect dreptunghiular .....doua alternante succesive sa fie identice ca timp ?

Editat August 14, 2015 de Bird

[sesebe]

Am facut masuratorile...

 

  riplul este de 0,3V si se mentine pana se intrerupe oscilatia , moment in care tensiunea creste de la 13,8 la vreo 16 - 17 volti .  ??? ciudat!

  Cu alimentare externa , impulsurile pe pinul 10 al CI sunt de ~ 11,6V , pozitive cu factor mare de umplere . Se mai intrerupe oscilatia sau nu? Cu ce tensiune ai alimentat? 14V?

  Tensiunea masurata cu instrumentul este tot de 11,6V la o tensiune pe C925 de 13,97 . pe pinul sunt 13,93 V . O cadere doar de 0,04V pe emiter /colector ale lui Q930 ? Este normal, Miticamy a dat o explicatie destul de faina a functionarii acelui circuit cu 2 tranzistoare din alimentare (pe privat) dar se pare ca l-am suparat si nu a mai vrut sa puna si pe public acea explicatie. Pe scurt acel circuit ajuta in momentul pornirii creind un histerezis pe alimentare, histerezis ce nu este implementat in controler si de care este nevoie pt o pornire fara "bilbiieli". Poti sa lasi in pace (cel putin pe monment) acel circuit pt ca se pare ca functioneaza bine.  .

Se pastreaza cat de cat si pe emiterul lui Q908 (se ingusteaza un pic ) si apar deformate in partea de jos , dupa rezistenta de 39 ohmi . Ce intelegi prin perfect dreptunghiular .....doua alternante succesive sa fie identice ca timp ? Ca in oscilograma 40 de exemplu dar cu valoarea de top la nu mai mult de 15-17V.

 

Urmareste tensiunea din pinul 4 si din pinul 3 ai controlerului cu osciloscopul si spune ce forma au si care este amplitudinea lor atunci cind se opreste oscilatia la iesire.

[Bird]

Am alimentat cu 13,9 - 14V . Cu alimentare externa nu se mai întrerup oscilațiile . Întreruperile apar numai cu mosul pus dar si in sarcina . Se comporta ca si cand Pinul 12 , de alimentare este tras la masa . Am scris intr-un post ca atunci cand se întrerupe , tensiunea pe Pinul 12 tinde spre 0 , cu toate ca pe emiterul lui Q930 ( C925 ) am tensiune 14V . Funcționarea stabilizatorului Q928 / Q930 , este descrisă in manual si am constatat si experimental ca , alimentând separat , trebuie sa cresc tensiunea pina la ~ 20V ca sa apăra alimentare pe Pinul 12 al CI , si apoi pot veni inapoi la 13-14V . Ce ma surpride este căderea foarte mica de pe joncțiunea EC al lui Q930 . Am verificat pini 3,4 si 6 . Cu osciloscopul nu se vad decât niste scame care se deplasează pe orizontala spre stânga . Cu instrumentul .... Pin 3 la pornire are 0,06..... Si 2,9V cand se oprește Pin 4 la pornire are 0,01 si creste pana la 0,04V la oprire Pin 6 la pornire are 0,9 Si creste pana la 3,6V Pe Pinul 5 stau oscilatiie in dinte de fierăstrău de 3V vârf la vârf . Dar se deplasează pe rampa , de sus in jos o scamă , cand ajunge cam la jumătatea rampei se opresc oscilatiie .

[sesebe]

Schimba tranzistorii Q930 si Q928 chiar daca dau bine la masuratoare (eventual pastreaza-i si pe cei vechi nu-i arunca).

Pe Vr925 (zener) ai aproximativ 6.2V (±0.5V)?

Pune cite un condesator de 0.1uF-0.22uF intre pinii 12 si 13 si in paralel cu C925.

C925 sper ca-i nou.

Rezistorii din circuitul de startare sint verificati toti? Pragul de start de ~20V este un pic cam sus dupa mine.....

[Bird]

Schimba tranzistorii Q930 si Q928 chiar daca dau bine la masuratoare (eventual pastreaza-i si pe cei vechi nu-i arunca).Pe Vr925 (zener) ai aproximativ 6.2V (±0.5V)?Pune cite un condesator de 0.1uF-0.22uF intre pinii 12 si 13 si in paralel cu C925.C925 sper ca-i nou.Rezistorii din circuitul de startare sint verificati toti? Pragul de start de ~20V este un pic cam sus dupa mine.....

VR 925 este bun , tensiunea pe ea este buna . Am mai spus de câteva ori ca am scos si am măsurat toate rezistentele , C925 nu este schimbat dar are un riplu .....ca de-abia l-am vazut ( la frecventa de 60khz....) Spune-mi daca poți , cum verificam in sarcina , mai întâi doar CI , apoi CI plus tranzistorul repetor si la urma cu mos..

[sesebe]

Fa ce ti-am scris mai sus (post 71) si in plus schimba toti condesatorii electrolitici.

 

Mai vorbim dupa ce faci asta ca m-am saturat sa vorbesc degeaba. Te-am intrebat daca ai schimbat toti condesatorii electrolitici de acum 30 de posturi.

Daca esti asa sigur ca piesele sint bune, atunci de ce nu merge?

 

VR 925 este bun , tensiunea pe ea este buna . Am mai spus de câteva ori ca am scos si am măsurat toate rezistentele , C925 nu este schimbat dar are un riplu .....ca de-abia l-am vazut ( la frecventa de 60khz....)

Spune-mi daca poți , cum verificam in sarcina , mai întâi doar CI , apoi CI plus tranzistorul repetor si la urma cu mos..

 

Ai verificat si IC controler (cu sursa externa nu se mai intrerupe), tranzistor repetor si MOS pt ca ai tensiune la iesire pina se opreste.

 

 

 

Domnule sesebe , cred ca iești un Gica contra .....am spus de câteva ori ce valori am pe terminalul 6 al trafo T906 .
Ca sa fie clar ....măsurătorile de impulsuri le-am / le masor cu osciloscopul , iar alte valori , tensiuni / curenți le masor cu un instrument de măsura..............................

..................................................

 

Incep sa cred ca de fapt este exact invers. De fapt tu nici macar nu ai nevoie sa repari osciloscopul ci numai te distrezi sa vezi cit rezistam sa-ti spunem sa faci ceva si tu sa nu vrei sa faci.

 

Daca esti asa de sigur ca stii ce trebuie sa faci (ti s-a spus de mai multe ori sa faci ceva anume si a trebuit sa tot insistam ca sa o faci pina la urma), inseamna ca nu mai nevoie de ajutorul nostru.

 

Miticamy s-a prins de ceva timp ca nu-i un defect real ci este pt distractie.....

[Bird]

Eu consider ca nu fac parte din cei care  cer ajutor sa-si repare TV-ul si cand i se recomanda sa faca niste masuratori intreaba cum sa foloseasca instrumentul de masura ....

Eu doresc sa inteleg , (de ce nu , sa invat ), de ce consideri / considerati sa fac asa sau altfel , sa comentam ca intre meseriasi (am vazut destui binevoitori pe forum care dau fel de fel de sfaturi ) nu sa execut cu ochii inchisi . Asa cum ai spus aparatul este al meu .

Nu vreti sa analizam / gasim impreuna unde este hiba .....asta este . Poate se gaseste altcineva amabil sa ma ajute . S-a lungit topicul tocmai ca nu se mai citesc mesajele mai vechi si nu s-au inteles unele aspecte , dintr-o parte sau cealalta .

 

Eu va multumesc pentru sfaturile primite . Au fost unele, intradevar folositoare .

[sesebe]

Am alimentat cu 13,9 - 14V . Cu alimentare externa nu se mai întrerup oscilațiile . Întreruperile apar numai cu mosul pus dar si in sarcina . Se comporta ca si cand Pinul 12 , de alimentare este tras la masa . Am scris intr-un post ca atunci cand se întrerupe , tensiunea pe Pinul 12 tinde spre 0 , cu toate ca pe emiterul lui Q930 ( C925 ) am tensiune 14V .

Funcționarea stabilizatorului Q928 / Q930 , este descrisă in manual si am constatat si experimental ca , alimentând separat , trebuie sa cresc tensiunea pina la ~ 20V ca sa apăra alimentare pe Pinul 12 al CI , si apoi pot veni inapoi la 13-14V . Ce ma surpride este căderea foarte mica de pe joncțiunea EC al lui Q930 .

.......................................................................................................................................................................................................................

 

Fraza scrisa cu verde ar fi trebuit de mult sa te duca la rezolvarea defectului, mai ales ca sustii ca ai citit si inteles cum functioneaza (scris cu albastru).

 

Daca intradevar vrei sa intelegi ce este defect, schimba toate componentele specificate si apoi dupa ce porneste si functioneaza bine, pui inapoi, pe rind cite o componenta originala si testezi daca mai merge. Dar asa ceva nu se face pe o scula asa importanta si sensibila.

 

Cit timp ai sa te bazezi pe masuratori facute cu multimetrul in surse in comutatie, si trebuie sa duc munca de lamurire  ca sa primesc masuratori facute cu osciloscopul...., ma indoiesc ca ai sa intelegi vreodata cum functioneaza si ce anume este stricat in sursa asta sau oricare alta (in comutatie). Unde este comutatie sau mai exact oriunde nu este tensiune DC sau sinusoidala este obligatorie folosirea osciloscopului. Multimetrul se foloseste la verificarea componentelor si reglarea finala la valoarea ceruta a tensiunilorsi curentilor continui., masuratorile in montaj ale tensiunilor si/sau curentilor care sint sub forma de pulsuri sint absolut nefolositoare si nu reprezinta decit o pierdere de timp.

 

 

   Eu doresc sa inteleg , (de ce nu , sa invat ), de ce consideri / considerati sa fac asa sau altfel , sa comentam ca intre meseriasi (am vazut destui binevoitori pe forum care dau fel de fel de sfaturi ) nu sa execut cu ochii inchisi . 

 

 

In fraza scrisa cu albastru spui ca stii cum functioneaza.

Atunci ce anume mai trebuie eu sa-ti explic?

Circuitul format cu cei doi tranzistori, odata pornit nu trebuie sa mai aiba pierderi ale tensiunii de la iesire. Daca are pierderi ale tensiunii de iesire atunci ceva piese da acolo sint defecte (tinind cont ca IC controler ai spus ca este nou), cel mai probabil s-au defectat tranzistorii odata cu IC-ul controler  si cu MOS-fetul.

Eu ti-am cerut sa-i schimbi. Vrei sa-ti explic si prin ce mod s-ar fi putut defecta?

 

Spor la inteles ce este defect si poate ne explici si noua ce s-a defectat si de ce.

Editat August 14, 2015 de sesebe