Depanare osciloscop ...

[Vizitator]

@sesebe: te-ai mai suparat pe mine, dar cand cred ca cineva greseste simt ca este de datoria mea sa intervin.

Poti detalia functionarea stabilizatorului format de q928-q930? De ce este nevoie de stabilizare in pin 12? Cat ar fi tensiunea stabilizata conform componentelor din schema?

[BUGHIU]

incepe cu masurarea curentului pe cele doua ramuri( 2A pe cea de 30V si 7A pe cea de-8.6V)

Bafta!

Cred ca tot in primar e problema!!

Editat August 11, 2015 de BUGHIU

[sesebe]

@sesebe: te-ai mai suparat pe mine, dar cand cred ca cineva greseste simt ca este de datoria mea sa intervin.

Poti detalia functionarea stabilizatorului format de q928-q930? De ce este nevoie de stabilizare in pin 12? Cat ar fi tensiunea stabilizata conform componentelor din schema?

 

Bine domnu' explica matale rolul la circuitul respectiv si denumeste-l cum vrei matale, eu nu am nici un chef sa ma iau la contre cu nimeni pe aici.

 

Sint deja cel putin doua topicuri destul de stufoase in care se poate vedea la ce duc pina la urma discutiile astea in contre.

Din punctul meu de vedere, chiar daca ai incercat cu mai multe sfaturi sa-l ajuti pe initiator, nu te-ai atins (inca?) de punctul sensibil (dupa umila mea parere) si de aceea am decis sa incerc si eu sa-l ajut. Te rog sa ma scuzi ca m-am bagat peste tine.

 

Daca ma insel cu rolul lui, imi cer cuze fata de Bird ca l-am indus in eroare.

 

EDIT: Tin sa mentionez ca nu m-am suparat deloc pe tine ci numai am avut o discutie in "contre" ca intre electronisti. Imi pare rau daca tu asa consideri.

Editat August 11, 2015 de sesebe

[Bird]

Tensiunea pe Pinul 10 este de 2,6V , cu impulsuri dreptunghiulare , cele pozitive fiind înguste . Frecventa este ~ 60khz .

.............Tranzistorul de iesire intern lucreaza blocat-saturat, deci cat am in colector trebuie sa am si in emitor.........

Tensiunea pe Pinul 10 este de 2,6V , cu impulsuri dreptunghiulare , cele pozitive fiind înguste . Frecventa este ~ 60khz . Nu am posibilitatea fizica sa separ alimentarea lui Q947 si Q946 decât daca ii dau afara . Ar merge sa scot doar rezistenta din emiteri ? Ma gândesc sa nu fie trafo chopper T906 !? Editat August 11, 2015 de Bird

[sesebe]

Este de 2.6V valoare medie sau virful de tensiune este de 2.6V.

Amplitudinea pulsurilor trebuie sa fie de minim 8V, preferabil 12-16V, iar minimul sa fie sub 1V.

[Vizitator]

Nu este mai usor de scos decat colectorii ? poate chiar taiati de la baza cablajului daca nu sant cu fire.

[sesebe]

E asa de greu  sa scoti afara tranzistorii? E numai pt protectia osciloscopului. Daca nu vrei, lasa-i acolo ca doar e osciloscopul tau nu al meu.

 

Ti-am pus o intrebare iar tu nu ai raspuns decit cu o .... Cine te-a intrebat de frecventa?

La o sursa in comutatie, masurarea cu multimetrul nu foloseste la absolut nimic, dar vad ca mai ai cel putin un osciloscop.

 

Intrebare: stii sa interpretezi corect informatiile de pe ecranul osciloscopului? Te intreb pt ca nu toata lumea stie si atunci poate te mai ajutam si noi.

 

Este de 2.6V valoare medie sau virful de tensiune este de 2.6V.

Amplitudinea pulsurilor trebuie sa fie de minim 8V, preferabil 12-16V, iar minimul sa fie sub 1V.

 

O astfel de sursa simpla, avind toate componentele active la dispozitie, se repara in maximum 2 ore si asta daca vrei si sa sapi putin, daca nu schimbi toate piesele in 30 minute si-i gata.

 

Comportamentul pe care il descrii tu acolo este al unei surse la care nu se autoalimenteaza integratul controler. 

Ti-am cerut aici sa verifici:

Deconecteaza sursa secundara cum zice colegul si pune-i o sarcina artificiala. Lucreaza cu bec in drena pt limitarea curentului.

 

Pin 7 este masa controlerului si ma voi referi la ea ca masa de referinta deocamdata. Toate masuratorile urmatoare sa le faci cu aceasta referinta

 

La pinul 6 la traf T906 ai semnal? Impulsuri pozitive de peste 12-18V fata de pin 7?

Dioda CR920 este OK? Ai schimbat-o?

Electroliticii sper ca i-ai schimbat pe toti.

Poti alimenta temporar cu o sursa cu 12-18V direct la bornele lui C925 pt alimentarea controlerului ca sa fii sigur ca problema nu-i pe alimentarea lui.

In pinul 10 semnalul trebuie sa fie dreptunghiular permanent (cu factor de umplere variabil). Eu am inteles ca nu-i permanent dreptunghiular dar poate am inteles gresit.

Poti face scurt pin 4 la pin 14 pt a bloca contolerul si astfel sa verifici daca stabilizatorul cu Q928, Q930 si piesele aferente lucreaza bina ca stabilizator de tensiune. Pt asta alimentezi numai cu sursa  separata de 14-18V la bornele C925 si verifici ca tensiunea in pin 12 sa fie stabilizata (cu scurt pin 4 la pin 14).

 

Verifica sau mai bine schimba componentele:

R915 in special

R914

R917

R916

C917

 

C922 si

R922 care asigura slow start up in pin 4 (vad ca nu l-ai masurat)

 

La cite piese sint in sursa asta preregulatoare, pot fi schimbate toate dintr-un foc (fara traf/trafuri) si ai scapat de o gramada de munca. Timpul pierdut cautind defectul este mult mai valoros decit cei 20-30Ron cit ar valora toate.

 

Toate componentele din poarta la MOS (tranzistor bipolar etc) trebuie schimbate (inclusiv controlerul) daca MOS-ul a fost defect, chiar daca la masuratoare ar arata ca sint OK. Asta pt siguranta pt ca oricum au fost mai mult sau mai putin afectate si vor pica in timp.

Asta este o regula generala (cel putin pt mine).

 

 

Daca vrei sa te mai ajute lumea cu idei, raspunde la intrebarile care ti se pun aici pe forum.

Eu am reusit sa repar echipamente pe net pe forumuri de limba engleza dar se pare ca in romana ne intelegem cam greu.

[Bird]

O scurta recapitulare :

- am scos de pe placa si am masurat toate rezistentele , mai putin R908 si R907 pe care le-am masurat cu CI scos . Componentele sunt de calitate , si nu m-am indurat sa le schimb. Intr-adevar , or fi ele de calitate dar...ceva tot e prost .

- am schimbat C922 , C908 si C917

- cablajul este dublu cu treceri intre fete , motiv pentru care se scot mai greu componentele , si ma cam feresc sa dau de mai multe ori o piesa afara ....tranzistorii Q946 si Q947 i-am dat odata afara si i-am masurat , preferand sa dau afara rezistenta din emiterii lor , intrerupand astfel circuitul .

- masuratorile maxime/ minime  le fac cu un instrument de masura cu memorie

- aparatul este facut de la mama lui cu mai multe punti prin deconectarea carora poti izola alimentarea diferitelor blocuri functionale . Sunt puse incepand imediat dupa C-urile de filtraj din sursele secundare . Deci eu pot / si am si facut , decupla tot ce se alimenteaza cu +/- 8,6V , 5V , 30V si 100V . Nu pot ( sau nu m-am prins inca cu se decupleaza U975 , alimentarea FIT pentru tub ) .

- Azi am luat o sursa de 41V cu care am alimentat stabilizatorul in punctele TP950 si TP940 ....osciliscopul functoneaza corect , fara sa se incalzeasca radiatorul , iar consumul este in jur de 0,7A masurat pe ampermetrul sursei si cu voltmetru caderea de tensiune pe R949 ,de 1ohm , find de 0,65V

- tensiunea masurata pe pinul 6 al CI este de 3,64

- tensiunea pe pinul 10 este U eficace masurata cu instrumentul , dependenta de consum . Impulsurile sunt la inceput inguste de ~ 8 / 9V si pe masura ce se aprinde becul , se micsoreaza si se latesc ...

- am pus instrumentul intre pinul 12 (alimentare CI si plusul lui C925 , intrarea in stabilizatorul format cu Q928 / Q930 . Am conectat toate sursele secundare , si dupa alimentare , daca la inceput a masurat foarte putin , caderea pe Q930 , cind becul s-a aprins puternic si apoi s-a stins , aparatul a atins un maxim de 16V , ca si cand pinul 12 al Ci ar fi intrat in scurt la masa .

Imi spune-ti sa alimentez separat pe C925 , .....si sa alimentez si de la retea ? Daca nu , cum alimentez fetul ? Cum ii pun o sarcina ?

[Vizitator]

Se iau niste sfaturi de aiurea de pe forum si se aplica la intamplare.Protectia cu bec in loc de siguranta are ca scop depistarea scurturilor brutale. Daca sursa este ok cand incepe sa debiteze in sarcina becul va limita curentul si sursa va fi interpretata ca defecta.Orice actiune trebuie sa aibe o logica. Prima sarcina a unei surse este sa stabilizeze, faptul ca nu da puterea max este pe locul 2.Asa ca se pune becul la o sursa in gol sau o sarcina minima. dupa ce ne asiguram ca stabilizeaza si formele de unda sant cele asteptate crestem usor sarcina pana cand aprinderea becului incepe sa afecteze stabilizarea.Nu se lucreaza asa haotic, nu stii cine nu-si face treaba, nu stii ca ai perturbat sistemul prin interventie.Si o masina cand o verifici intai asculti motorul, te uiti daca scoate fum, vezi daca caraie cutia de viteze si in final o verifici la viteza maxima(nu am carnet, asta imi inchipui eu ca trebuie facut).D-aia dureaza unele depanari pe forum cu zilele.Deci stabilizeaza prestabilizatorul, este stabil de la o sarcina minima pana la puterea pe care ai aflat ca o consuma de fapt invertorul doi?Pai hai sa dam raspuns si ne asiguram ca formele de unda sant corecte, ca nu avem incalziri excesive.

[Fulgerik]

Daca urmaresti postarile mele o sa observi ca am avut dreptate 100%.Deci este defect prestabilizatorul si trebuie sa verifici care este simptomul corect, adica se opreste pe motive de tensiune sau de curent.Este foarte posibil ca si acest stabilizator sa functioneze corect, in explicatiile pe care le-ai dat in startul topicului ai precizat ca la functionarea cu bec in primar se bloca stabilizatorul la consum maxim. Pai, acest lucru este relativ normal, daca tensiunea care cade pe bec este prea mare stabilizatoul lucreaza cu factor de umplere maxim si intra in limitare. Cu bec nu se poate verifica functionarea in sarcina nominala.La osciloscopul meu, probabil identic cu al tau, la pornire are o temporizare de pornire lenta de aproximativ 3 secunde. La tine mai functioneaza aceasta temporizare?Sfatul meu este sa verifici functionarea prestabilizatorului cu sarcina artificiala( bec) prin decuplarea restului osciloscopului de aceasta sursa.Daca vrei sa verific ceva prin Osciloscopul meu te rog sa ma anunti, acum m-am intors acasa si pot discuta la ore normale, inainte aveam o diferenta de fus orar de -10 ore.

[Bird]

- Mosfetul este conectat printr-un soclu , deci daca am scos soclul , stabilizatorul nu mai primeste alimentare din infasurarea 6-7 a tr906 prin CR920 , (pe care am masurat-o , si pe care am gasit pe anod ~ 40V vv si ~16 / 17V pe catod / cu mosfetul pus ) CI-ul functinand cu ce suge din C925 , apoi se opreste , asteapta sa se reincarce prin R926 ...si o ia de la cap

- pe pinul 6 nu am gasit nici un fel de impulsuri .Impulsuri sunt pe pinul 5 , corecte , de 3Vvv cum sunt date in manual .

- nu am schimbat electroliticii . Pe C906 de 75uf am un riplu de 1V vv , pe ceilalti este nesemnificativ

Asa ca se pune becul la o sursa in gol sau o sarcina minima. dupa ce ne asiguram ca stabilizeaza si formele de unda sant cele asteptate crestem usor sarcina pana cand aprinderea becului incepe sa afecteze stabilizarea.Deci stabilizeaza prestabilizatorul, este stabil de la o sarcina minima pana la puterea pe care ai aflat ca o consuma de fapt invertorul doi?Pai hai sa dam raspuns si ne asiguram ca formele de unda sant corecte, ca nu avem incalziri excesive.

Pai ....cam asa am procedat , numai ca dupa ce i-am scos becul , nefiind atent la cat se incinge ( vazand ca aparatul functiona ) sa strapuns CE 907 ....

In momentul de fata imi e frica sa mai incerc fara o protectie ( dioda , integratul , Q908 si Q9070 , mai fusesera schimbate ) .

Prestabilizatorul nu asigura puterea necesara . Am deconectat sursele din secundar si am conectat cate o rezistenta , pe rand , in timp ce masuram caderea pe R949 , si nu merge la un consum de 0,7A . ( asta cu bec )

Cum sa procedez mai departe si sa nu mai ard nimic ?

......Deci este defect prestabilizatorul si trebuie sa verifici care este simptomul corect, adica se opreste pe motive de tensiune sau de curent.Este foarte posibil ca si acest stabilizator sa functioneze corect, in explicatiile pe care le-ai dat in startul topicului ai precizat ca la functionarea cu bec in primar se bloca stabilizatorul la consum maxim. Pai, acest lucru este relativ normal, daca tensiunea care cade pe bec este prea mare stabilizatoul lucreaza cu factor de umplere maxim si intra in limitare. Cu bec nu se poate verifica functionarea in sarcina nominala.La osciloscopul meu, probabil identic cu al tau, la pornire are o temporizare de pornire lenta de aproximativ 3 secunde. La tine mai functioneaza aceasta temporizare?Sfatul meu este sa verifici functionarea prestabilizatorului cu sarcina artificiala( bec) prin decuplarea restului osciloscopului de aceasta sursa.Daca vrei sa verific ceva prin Osciloscopul meu te rog sa ma anunti, acum m-am intors acasa si pot discuta la ore normale, inainte aveam o diferenta de fus orar de -10 ore.

  Are logica tot ce spui . Pun sarcina unde ? intre TP940 si TP950 ?

  Functioneaza si la mine pornirea silentioasa .

  Iti multumesc mult pentru amabilitate , dar , sa fiu sincer nu stiu ce ai putea sa masori , care sa-mi fie si de folos .

  Fiind toate bune dar nu functioneaza .....ma gandesc tot mai mult la T906 ....

  Am apelat in timp de multe ori la ajutorul celor de pe forum , dar nu am abuzat , am facut-o numai cand chiar nu m-am descurcat (ca acum ) la multe din probleme s-a intamplat sa nu primesc nici un raspuns si sa le rezplf tot singur . Adevarul este ca , una este sa ai aparatul in fata si alta este sa presupui diverse situatii . Acum stau si ma uita la el ....stiti voi cum .

  Dar nu se poate sa nu se rezolve .

 

Cu multumiri !

Editat August 12, 2015 de Bird

[Vizitator]

Nu as face asa ceva cu un osc TEK in veci!Sa deconectez pe rand sursele? Pai de unde stiu eu interdependenta intre etaje, sau influenta asupra unui etaj a lipsei unei tensiuni?Iarasi neintelegerile intre noi decurg si datorita diferentei de dotari intre meseriasi si amatori.Eu am de exemplu orice sarcina sa zicem de 50W de la 0,05 ohm pana la zeci kohm.Asa ca nu exista sursa la care sa nu pot simula sarcina max.Trebuie vazut pe sarcina rezistiva ce curent duce pe 41V si se compara cu consumul masurat pe sursa externa.

[Bird]

Nu as face asa ceva cu un osc TEK in veci!........................Trebuie vazut pe sarcina rezistiva ce curent duce pe 41V si se compara cu consumul masurat pe sursa externa.

Nu iti fa probleme din cauza asta . Este metoda recomandata de producator .

Rezistenta ar trebui sa fie ~ 60ohmi

[Bird]

Fulgerik = "Daca vrei sa verific ceva prin Osciloscopul meu te rog sa ma anunti,"

 

  Mai m-am gandit si parca e pacat , te roaga cineva sa te ajute .....si sa refuzi ! Cand ai timp , daca poti ,fa o lista cu ce tensiuni ai pe pini CI si pe C925. Daca mai ai un osciloscop , spune si ce semnale ai pe ei .

 

Multumesc !

[sesebe]

Bird, tu mai ai un osciloscop functional sau nu? Ca eu incep sa nu mai inteleg nimic.

 

Din postarile tale anterioade am dedus ca mai ai un osciloscop la dispozitie. M-am inselat eu?

 

Daca totusi nu m-am inselat si intradevar mai ai un osciloscop, de ce tot insisti cu masuratori facute cu multimetrul?

 

Am mai spus, masuratorile facute cu multimetrul la o sursa in comutatie sint egale fix cu ZERO.

 

Daca nu mai ai inca un osciloscop ar fi de inteles, dar la un moment dat ai specificat ca ai semnal rampa la pinul oscilatorului (pin 5 parca) ceea ce implica masuratoare cu osciloscop.

Daca la pinul 6 la traf T906 nu ai pulsuri atunci cind MOS-ul functioneaza, atunci nu-ti va mai fi AUTOalimentat controlerul dupa ce sursa porneste si este normal sa se opreasca. Verifica si continuitarea bobinei dintre pin 6 - pin 7. Dar eu totusi ma indoiesc ca ar fi defect traful. Daca ai masurat cu un multimeter masuratoarea chiar nu valoreaza nimic. Pune un osciloscop si masoara. Mai incearca punind si o dioda rapida in locul la CR920 chiar daca la masuratoare iese ok.

 

Eu, desi am avut prin mina foarte multe tipuri de multimetre, inclusiv de peste 2000E, nu am gasit un multimetru care sa masoare bine MAX si MIN la o frecventa asa de ridicata (~60KHz). Chiar nu inteleg de ce te incapatinezi sa masori cu multimetrul! Foloseste un osciloscop.