Depanare osciloscop ...

[sesebe]

Acel spike negativ nu apare si pe pinul 11?

Dl Miticamy,

1. cu schema ta, pe palierul Miller iti apare spike negativ?

2. cu ce driver comanzi MOS-ul?

 

Daca tot stii sa faci poze la oscilosop, dumireste-ma si pe mine ca tot ai montajul realizat si pune o poza detaliata cu palierul Miller sa vad daca nu apare spike negativ.

Din nenumaratele masuratori facute de mine pe MOS-uri nu am vazut niciodata acel spike, dar nici eu nu am analizat niciodata o sursa SEPIC si poate se comporta putin diferit.

 

@Bird: rezistenta de grila pina la cit ai micsorat-o?

[Bird]

@Bird: rezistenta de grila pina la cit ai micsorat-o?A avut ~ 9ohmi . Iar pentru scurt timp " 0 " , am facut scurt pe ea . Daca cu rezistenta mai mica s-a mai micșorat spike-ul , cu scurt pe ea nu a avut nici un efect .

[sesebe]

Am facut modificarea , nu a dispărut , nici nu s-a micșorat spike-ul de pe poarta fetului . Cumpar si încerc luni un IRFB812 . .....si daca nu merge nici asa .....revenim la traf - Sparta ferita !!!

Eu as zice ca ferita nu are nimic......

 

Cu rezistenta de 9Ω cit de jos cobora spike-ul? Dar cu 4,7Ω?

 

Acel spike negativ nu apare si pe pinul 11?

Colectorul NPN-ului adaugat ar trebui sa aiba tensiune continua fara spik-uri. Eu as verifica presenta spik-urilor si in colector, si as si decupla (preventiv) colectorul (cit mai aproape de capsula) cu un condesator ceramic de 100-470n inspre sursa MOS cu pini cit mai scurti.

 

Tranzistorul se incalzea la fel de tare? 

 

 

Avind in vedere ca nimic din ce zic nu ajuta iar comportamentul nu se modifica la modificarea componentelor asa cum ar trebui, fara sa-l am in fata ca sa fac masuratori asa cum stiu eu ca trebuie facute (nu sa ma bazez pe masuratori care nu stiu daca sint facute corect), eu cred ca am sa ma retrag din acest topic.

 

 

Spor mai departe.

[Bird]

 

Eu as zice ca ferita nu are nimic......

 

Cu rezistenta de 9Ω cit de jos cobora spike-ul? Dar cu 4,7Ω?  Atasez poze cu masuratori .

 

Colectorul NPN-ului adaugat ar trebui sa aiba tensiune continua fara spik-uri. Eu as verifica presenta spik-urilor si in colector, si as si decupla (preventiv) colectorul (cit mai aproape de capsula) cu un condesator ceramic de 100-470n inspre sursa MOS cu pini cit mai scurti.

 

Am verificat pe pinul 11 si pentru ca avea niste umbre ...am pus un C de 470nF intre colectori

 

Tranzistorul se incalzea la fel de tare?  Nu am masurat / cronometrat inca ...dar o sa o fac .

 

 

Avind in vedere ca nimic din ce zic nu ajuta iar comportamentul nu se modifica la modificarea componentelor asa cum ar trebui, fara sa-l am in fata ca sa fac masuratori asa cum stiu eu ca trebuie facute (nu sa ma bazez pe masuratori care nu stiu daca sint facute corect), eu cred ca am sa ma retrag din acest topic.

 

  Nu esti de condamnat . E frustrant sa schimbi aia , ailalta ....si sa nu  vezi rezolvarea .

 

 

Spor mai departe. Iti multumesc mult !

 

Masuratorile urmatoare sunt facute cu montajul recomandat de tine , pe iesirea CI , inainte si dupa R909 care are ca valori , pe rand , 39 -8-0, cu aceleasi setari ale osciloscopului si cu C-eu de decuplare a alimentarii -pin 11 -

 

 

 

" Tranzistorul se incalzea la fel de tare? "

In 4 minute , de la 21 grade la 50 grade C cu R=8ohmi(nu am stat mai mult )...cred ca se incalzeste la fel de repede ...

Editat August 23, 2015 de Bird

[sesebe]

Mai lucrezi la el sau l-ai pus deoparte?

 

Cred ca ti-am mai cerut, nu mai tin minte, dar o poza cu semnalul din grila si cel din drena simultan nu poti sa pui? (doua canale simultan)

Daca nu poti gasi un osciloscop cu doua canale, macar fa pozele consecutiv la cele doua semnale fara sa modifici nici o piesa cu triger pozitiv pt grila si negativ pt drena. Daca semnalul din drena e identic in toate situatiile (rezistente diferite de grila) atunci e suficienta o singura poza, daca nu este identic, pune mai multe care arata diferente ale semnalului.

 

Edit: sursa este pe o placa separata complet de restul osc-ului? se poate detasa din osc?

Editat August 25, 2015 de sesebe

[Vizitator]

In poze se vede un TEK463, 2 canale

[sesebe]

De acod dar parca zicea la un moment dat ca un canal nu-i merge....

[Bird]

In poze se vede un TEK463, 2 canale

.....si te-ai supărat cand am spus ca nu mai se urmărește cu atenție .....asa este , un aparat cu doua spoturi , dar unul nu e calibrat pe verticala ...

Si ca tot scriu....am fost ieri la ad-electrocom , pe site-ul cărora apăreau 100 bucăți IRFB812 la 4,25 lei , acolo mi-au spus ca nu mai au , daca vreau sa fac comanda dar cu 9 lei !! Am facut comanda si încă nu a venit . Dupa ce-l iau si-l pun ...postez rezultatul

[Vizitator]

Si ce importanta are calibrarea, corespondenta in timp a semnalelor este mult mai importanta.S-ar putea ca la alimentatoare eu sa am cele mai multe oscilograme dintre forumisti iar osciloscopul meu are canalul 1 decalibrat. Nu m-a incurcat deloc acest neajuns, puneam intai canalul 2 pe semnal sa vad cu aproximatie amplitudinea si apoi pe cel defect reglam din potentiometru amplitudinea semnalului sa fie rezultatul cat mai aproape de realitate.Am vorbit cu colegul inginer si era intrigat ca semnalul din grila se duce intai la amplitudinea max si apoi scade in zona palierului Miller. Si ar fi de vazut ce avem in drena in momentul acelei caderi din grila. Si-a exprimat si rezerva ca ar putea fi din sonda necompensata. Asa ca pt noi ar fi bine si o oscilograma cu sonda la generatorul de calibrare al oscului.Eu am refacut montajul si cu IRF840 si in afara de cresterea palierelor Miller nu s-a intamplat nimic. Am pus si IRFP460A si tot rece era.La limita eu as fi scos traful si faceam montajul separat pe masa. Eu am montajele pe placi stanate cu majoritatea integratelor de surse.Am unul cu TL494 cu 2 pot. pt frecventa si durata.Asa ca montajul facut de mine a durat cel mult 20 min, mai mult a durat pozarea oscilogramelor.Si raman si la ideile mele, intai as fi facut testarea in sarcina rezistiva, cine stie ce influenta poate avea invertorul 2, autooscilant.

[Bird]

Mai lucrezi la el sau l-ai pus deoparte?

 

Cred ca ti-am mai cerut, nu mai tin minte, dar o poza cu semnalul din grila si cel din drena simultan nu poti sa pui? (doua canale simultan)

Daca nu poti gasi un osciloscop cu doua canale, macar fa pozele consecutiv la cele doua semnale fara sa modifici nici o piesa cu triger pozitiv pt grila si negativ pt drena. Daca semnalul din drena e identic in toate situatiile (rezistente diferite de grila) atunci e suficienta o singura poza, daca nu este identic, pune mai multe care arata diferente ale semnalului.

 

Edit: sursa este pe o placa separata complet de restul osc-ului? se poate detasa din osc?

Cum sa-l dau deoparte ?? Astept sa vad daca / ce se modifica cu IRFB812 , si daca tot nu vrea , o sa vad unde fac o comanda de traf ....si daca nici asa nu merge Abea atunci cred ca-l dau deoparte .  

Sursa este impreuna pe aceeasi placa cu alte blocuri functionale .

Spune-mi la ce parametri sa masor ( V/cm si us/cm ) si asa le fac

Si ce importanta are calibrarea, corespondenta in timp a semnalelor este mult mai importanta............................................................................Si raman si la ideile mele, intai as fi facut testarea in sarcina rezistiva, cine stie ce influenta poate avea invertorul 2, autooscilant.

Daca este real ca stai in Bucuresti la Costin Georgian , si daca iesti de acord , fie vin si te iau cu masina de unde vrei si vi la mine , fie il iau in brate si vin pana la tine si vezi concret despre ce tot vorbim . Eu locuiesc la Hala Traian .

Editat August 25, 2015 de Bird

[Vizitator]

Am fost liber profesionist cativa ani, telefonul meu (nr pe care il am si acum) a fost in sute de anunturi in diverse ziare. De ce s-ar ascunde un om? Mai ales ca este vorba de o zona, nu de adresa exacta. Da, locuiesc langa metrou Georgian dar nu cred ca as putea avea alte oscilograme decat cele din topic. Sa asteptam noile rezultate, am vreo 4 irf730 recuperate, deci sigure.Cu problemele mele de sanatate nu ma pot deplasa de la domiciliu.Nu am primit raspuns clar, canalul defect nu afiseaza deloc sau este decat decalibrat divizorul de intrare?Urmatoarea interventie maine la 12.

[Bird]

......... dar nu cred ca as putea avea alte oscilograme decat cele din topic. Sa asteptam noile rezultate, am vreo 4 irf730 recuperate, deci sigure.Cu problemele mele de sanatate nu ma pot deplasa de la domiciliu.

Am spus asta avand in vedere indoielile , firesti de altfel , cand vezi ca tot ce presupui ca ar trebui sa mearga , nu merge , incepi sa te intrebi - dar o fi facut exact ce i-am spus , dar o masura corect , dar o fi sonda calibrata .... Am pus o poza si cu sonda pe semnalul de calibrare

Nu am primit raspuns clar, canalul defect nu afiseaza deloc sau este decat decalibrat divizorul de intrare?

  Canalul nu este defect , dar pornind de la calibrare in loc de 300mV arata 500mV si nu se pastreaza in scala si in timp ...Cand iesti in fata lui il decalibrezi si ajungi la un compromis , dar cand nu iesti.......apar indoielile !!  si am vrut macar din punctul asta de vedere sa le evit .

Urmatoarea interventie maine la 12.

[Fulgerik]

Salut, așa cum am spus mai devreme am un TEK 2235 functional. Nu prea am timp, adica am și perioade de mai multe zile când nu întru pe forum sau nu am timp să răspund.Deci, am lăsat scula să funcționeze în gol câteva ore și apoi am verificat cam cat este de calda. Surprinzător este faptul ca se încălzește destul de puternic, în zonă sursei transformatoarele chopper au 70 grade iar radiatorul tranzistoarelor 63 grade. Toata zona sursei este calda.Până la urma ce te deranjează la el? Faptul ca lucrează cald sau faptul ca încă nu ai găsit explicația pentru defectare și bănuiești o funcționare defectuoasă sursei?

[Bird]

...........................Până la urma ce te deranjează la el? Faptul ca lucrează cald sau faptul ca încă nu ai găsit explicația pentru defectare și bănuiești o funcționare defectuoasă sursei?

. Sa mai recapitulez un pic....aparatul a ajuns la mine faraQ908, R909 si Q9070 înlocuit . ( parca asa )Am înlocuit ce lipsea , am verificat restul de piese si am găsit CR943 din stabilizator arsa . L-am pornit la început cu bec , am vazut ca aparatul funcționează cu tensiuni corecte in secundar si pe stabilizator , am scos becul si am început sa-l butonez......cred ca au trecut poate zece minute sau mai putine cand a facut poc .....si asa a început totul . Or acum si alimentat la 220V si la 120V in câteva minute ajunge la 50 de grade , iar spikul negativ din grila nu prea are ce caută acolo.....

[sesebe]

Se poate vedea si pe tensiunea de drena ca exista un moment in care tranzistorul are tendinta de blocare dar totusi cresterea de tensiune nu este suficienta pt a duce la o disipatie semnificativa dupa cum reiese din discutiile de mai sus. Ciudat. Din pacate nu am si baza de timp pt fi sigur ca sint legate direct cele doua probleme.....