Cresterea puterii transferate la un transformator de retea cu circuit magnetic E + I experiment

[Depanatoru]

Pai si de ce nu testezi in sarcina aranjamentul de mai sus ? Daca cuplajul nu e destul de bun degeaba castigi la grosime , ramane de vazut . Totusi iti dai seama ca s-ar fi bobinat asa transformatoare daca era un castig

[smilex2]

Am citit pe sarite, poate nu am inteles bine ce doresti. Am crezut ca vrei sa faci o comparatie intre bobinarea pe mijloc si cea de pe margini. In care caz trebuie sa respecti acelasi conductor, altfel nu are relevanta comparatia. Tot ce poti sa faci ingrosand conductorul la bobinare pe margini, poti sa faci si la bobinare pe mijloc. Adica daca ai 40spire in secundar la mijloc, tot 40 vei avea daca bobinezi secundarul pe o margine, dar ca sa egalezi tensiunea trebuie sa inseriezi cu celelalte 40 de pe cealalta margine. De fapt, tot atatea treceri prin fereastra vei avea, nu difera nimic. Nu poti castiga spatiu in fereastra. Iar daca poti, atunci poti si bobinand pe mijloc. Dar daca faci comparatii, respecta aceleasi conditii.

[zal]

..............

[*]

Cam asta am vrut să figurez şi în desen folosind aceeaşi grosime ptr sîrmă în ambele variante.

Se mai pierde spaţiu şi cu carcasele de pe laterale şi izolaţia externă (nefigurată), fără de care nu se poate în practică.

[vera]

@UDAR, imi cer scuze ca te-am acuzat, pe nedrept, ca ai gresit.Iti multumesc pt. timpul acordat.Sanatate

[UDAR]

Nu e cazul de niciun fel de scuze . Toate cele bune .

[smilex2]

Desenul lui zal arata corect ca pentru o sectiune patrata, lungimile celor doua spire marginale depseste lungimea spirei pe centru. Deci aste e un drum pe care pierzi putere. Sau pierzi randament.

Daca dorinta ta este sa maresti puterea (la acelasi randament) prin orice mijloc, atunci eu nu-ti pot spune nimic din ce nu stii deja. Proiectat corect, traful ar putea functiona nesaturat la 240 sau chiar 250V. Astfel, pierzand avantajul functionarii la acele tensiuni, poti extrage 5-10% din numarul de spire primar si secundar. Asta scade rezistenta ohmica a bobinajelor si in plus, determina aparitia unui spatiu suplimentar pe care il poti folosi bobinand secundarul cu conductor mai gros. Adica sacrifici miezul. Sigur ca asta va insemna incalzirea miezului, curentul de mers in gol creste, defazarea lui ar putea sa scada putin, adica pierzi mai multa putere activa pe miez, dar vei castiga ceva in sarcina maxima. Poti incerca un 5% initial, apoi 10%, apoi faci comparatii. Iar pentru fiecare varianta folosesti intreg spatiul ferestrei la maxim.

Eu cred ca in spatele unor solutii de serie stau intotdeauna specialisti cu experienta si informatii care au incercat deja sa extraga maximul din acea geometrie. Chiar daca poate nu au bobinat vreodata un traf, nu-i poti egala pe acei oameni, chit ca prin ce ai facut tu practic, ai rasturnat poate niste convingeri. Dar poti sacrifica niste limite pe care ei le-au prevazut iar tu nu ai nevoie de ele. Sau daca ai noroc si solutia lor initiala a fost corectata ulterior in interes economic (conductor mai subtire), e posibil sa poti obtine ceva semnificativ in plus. Dar cand exista un traf de serie in vanzare, acolo au fost implicate niste forte greu sau imposibil de depasit, iar cand o faci, o faci numai in detrimentul unor alte avantaje. Sigur ca asta e o parere personala. Cum spuneam, cred ca 5 si 10% se pot testa.

[flomar60]

Salutari! Am intarziat putin cu raspunsul pt. ca ...m-a pus sotia la treaba prin gospodarie! Mi-a zis sa mai las 'sirmele' ca mai am si altceva de facut...acum am scapat de gura ei si am revenit la teste...

Deci , am rebobinat secundarul pe cele 2 juguri laterale cu 131spire pe fiecare jug cu conductor de 1,6mm cu izolatie , tensiunea in gol fiind 55,9V la 225V tensiune retea...reamintesc in primar am 520sp cu 0,85mm cu izolatie...

....am pus sarcina si am in secundar 6,15A cu 50,6V tensiune iar in primar am 1,65A cu 225V....in acest moment se afla in sarcina de aprox 40 minute si temperaturile sunt - pt. miez 51-52 grade iar bobinajele au 55-56 grade....

Abia deseara, mai tarziu , o sa pot pune poze  cu mai multe masuratori....deocamdata il las in sarcina vreo 2 ore ca sa monitorizez temperatura....

Am pastrat conductor ca sa fac un bobinaj secundar si pe jugul central la aceeasi parametri adica 56V si 6A sa vedem diferentele intre varianta clasica si varianta adoptata de mine...

Va tin la curent!

[flomar60]

Am reusit sa fac ceva poze....

...in gol , avem curentul de mers in gol,tensiunea retelei si tensiunea secundara in gol

   iata poza:

...le notez si eu aici ; 0,174mA , 220V, 54,5V

 in sarcina avem puterea activa trasa din retea, curentul din primar, tensiunea din primar, tensiunea in sarcina in secundar, curentul in secundar...iata poza:

...si valorile citite: 329,3W ; 1,623A ; 220V ; 49,6V ; 6,11A

...cateva calcule: puterea aparenta in primar 220 x 1,623 = 357,06VA

                            randament=>  Pactiva / P aparenta 329,3 / 357,06 = 0,9222

                           cadere tensiune in sarcina  54,5 - 49,6 = 4,9V sau  8,99% 

Din tabelul de aici :

constatam ca , un traf industrial  de 250VA admite o cadere de tensiune in sarcina de 9%...

Puterea trafului meu dupa formula P=S² este 14,72 x 14,72= 216,7W ...in realitate am obtinut in secundar o putere utila de 303,056W...

Densitatile de curent au fost - in primar 3A/mmp si in secundar 3,5A/mmp...

...temperatura dupa aproape 2 ore de functionare a fost de aprox. 63 grade bobinajele si 60 grade miezul...

...intre bobinajul secundar si bobinajul primar a ramas un spatiu de 2,5mm...

Pentru o comparatie absolut obiectiva va trebui sa realizez bobinajul secundar in sistem clasic , peste primar si apoi inca un set de masuratori...

Mi se pare interesant sa fortez alimentarea in primar la 240V si sa fac alta serie de teste...aici e importanta temperatura , daca ramane undeva la 80 grade este f. bine...

Astept pareri si idei de continuare...

EDIT. Reamintesc datele bobinajului : primar 520sp cu conductor 0,85mm cu izolatie si 2 x 131sp cu conductor 1,6mm cu izolatie...

Editat August 5, 2015 de flomar60

[smilex2]

Cauta undeva definitia randamentului, iar dupa ce o gasesti, spune cine este 0,9222 pentru ca reprezinta totusi ceva.

Inca mai vrei sa arati ceva cu patratul sectiunii? De ce? N-a fost suficient?

Ar fi interesant de aflat lungimile celor doua secundare din cele doua situatii.

[vera]

Referitor la sarma, se da diametrul Cu. Sarma normala are o grosime de izolatie, cea dublu strat alta s.a.m.d.In cazul tau, daca este sarma cu un singur strat de izolatie, ai in primar 0.8(0,85)mm si in secundar 1,55(1,6)mm. La ac. diametre ai Jp=1,623A/0,504mmp=3,23A/mmp si in secundar Js=6,11A/1,8859=3,24A/mmp.Nu inteleg de ce vrei sa compari transformatorul tau, cu unul normal (bobinat pe jugul central, secundarul peste primar). Este ca si cum ai compara capra cu varza. Al tau, are alta caracteristica. Tu trebuie sa scoti max. de putere, care se poate, si atat-aceasta este tema.Curentul de mers in gol, trebuia sa fie ceva mai mic (ac. nr. de spire in primar, dar cu sarma mai subtire). La tine a crescut cu 4mA-vezi sa nu fi deteriorat izolatia tolelor-in ac. caz, masuratorile nu mai sunt concludente.Ti-am mai spus (parerea mea), eu l-as incarca, pana ar ajunge la o temperatura stabilizata de 90-100 gradeC, functie de tipul de izolatie al sarmei utilizate (trebuie pastrata o marja de siguranta ).Spor

[flomar60]

O greseala grosolana! Ala e cos de fi...Fratilor , fiti atenti ce scrieti ca va faceti de bacanie cum m-am facut eu acum! Daca smilex, nu ma atentiona , eram convins ca am scris corect....Asta e , batranetea...de fapt randamentul este 303,056/357,06 = 0,848...

Am inteles vera, voi incerca sa-l incarc mai mult ...conductorul este cu un singur strat de email...

Prin aceste teste, verific posibilitatea de incarcare suplimentara a acestui model de circuit magnetic...in regim de amator...n-am de gand sa revolutionez tehnica transformatorului...nici practic nici teoretic nu sunt instare sa fac asta!...dovada aiureala scrisa mai sus...doar ma joc ca sa aflu limitele acestui circuit magnetic...este util pt. mine in perspectiva unei comenzi care se va derula pe parcursul anului viitor...m-am gandit ca e bine sa stie si altii ce rezultate obtin...

 

Curentul de mers in gol, trebuia sa fie ceva mai mic (ac. nr. de spire in primar, dar cu sarma mai subtire). La tine a crescut cu 4mA...

Eu cred ca numarul de spire hotaraste solenatia, respectiv curentul de mers in gol...diametrul conductorului intervine in sarcina prin caderea de tensiune pe rezistenta interna mai mare sau mai mica functie de diametru si curentul vehiculat...

De ce spun asta - am un alt traf construit pe sectiune de 8cmp cu numar de spire in primar 1056 cu conductor de 0,6mm...sectiunea si nr de spire din primar sunt identice cu cele ale trafului de 1000W pe 8cmp...curentul de mers in gol este acelasi la ambele - 0,2A- dar rezistenta interna a bobinajului este 18 ohmi la unu si 1,4 ohmi la celalalt...

[smilex2]

N-au trecut decat 30 de minute de la postarea ta. Poate ai timp sa cauti totusi definitia si sa rectifici.

[flomar60]

Pai, randamentul nu este raportul intre puterea activa in secundar si puterea activa din primar? ....Aha , la calcul , am pus puterea aparenta...Mai frate ,zici ca sunt plecat cu sorcova de tot!

Revin , deci : 303,056/329,3 = 0,92... Ce ,Doamne iarta-ma , sa mai zic? ... Las' ca e bine ce se intampla , sa ia toata lumea aminte sa nu greseasca ca mine...

[Marian]

Ei lasati D-le Marcu, pai eu ce sa mai zic? Ca daca as castiga cate un leu pentru fiecare prostie spusa pe forum, as fi bogat

 

PS: Probabil si de asta am unii "amici" pe forum

[vera]

@flomar60, ai 2 transformatoare cu ac. sectiune, ac. tip de tole, ac. nr. de spire in primar. Normal este sa aiba curentii de mers in gol f. apropiati. La tine a crescut un pic. De aceea ti-am spus sa fi atent la izolatia tolelor (ai tolat transformatorul, l-ai desfacut si tot asa). Daca izolatiia s-a deteriorat, cresc pierderile in miez (nu are nici o treaba cu solenatia).

Eu ma refeream la pierderi prin curenti Foucault si pierderile in rezistenta primarului (care si la curentul de mers in gol apar-sunt mici, dar sunt). Daca vrei sa faci o comparatie corecta, trebuie sa ti cont de toate ac. amanunte. 

Editat August 6, 2015 de vera