marius75 Postat Iulie 8, 2015 Partajează Postat Iulie 8, 2015 N-am spus-o din rautate, sau sa caut motiv de discutii in contradictoriu. Doar am prezentat anumite tensiuni de alimentare si la cat sunt "cotate" de producator respectivele amplifuri. Link spre comentariu
Marian Postat Iulie 8, 2015 Partajează Postat Iulie 8, 2015 Nici o problema, nu s-a inteles nimic necuvenit din punctul meu de vedere. Link spre comentariu
franzm Postat Iulie 8, 2015 Partajează Postat Iulie 8, 2015 Poate ca diferentele provin din faptul ca amplificatoarele respective nu pot functiona continuu la puterea maxima (aceea data de tensiunea de alimentare). Link spre comentariu
sesebe Postat Iulie 8, 2015 Partajează Postat Iulie 8, 2015 (editat) Haideti sa va explic putin cum sta treaba desi am mai spus pe aici, ma repet si pt cei ce nu au citit de prima data cu atentie. Mai intii stie toata lumea ce inseamna " crest factor" ? Este raportul intre valoarea medie si valoarea de virf, in cazul acesta intre puterea medie si virful de putere pt un semnal. Muzica nu este un semnal sinusoidal continu. Este un ameste de semnale (in general nu sinusoidale) la care variaza permanent amplitudinea, si este caracterizata de un crest factor relativ mare >2÷3. Citeva detalii in plus aici: http://www.elforum.info/topic/104467-akai-am-2200-finali/page-3?do=findComment&comment=1188359 Dinamica unei melodii este direct proportionala cu acest crest factor. Amplificatoarele pt auditii trebuie sa aiba o gama dinamica cit mai mare pt a putea reproduce fara distorsiuni semnale avind un crest factor mare. Pt mine un sistem "audiofil" nu inseamna un sistem care reproduce o multitudine de detalii ale melodiei, detalii inexistente de fapt in inregistrare, ci generate in lantul de prelucrare-amplificare, cum de fapt cauta multi asazisi "audiofili" si care se cramponeaza pina si pe cabluri de sute de euro ca sa dau numai un exemplu, nemaivorbind de fanii amplificatoarelor pe tuburi. Auditia la un sistem audiofil trebuie sa creieze senzatia de auditie "live" unde gama dinamica poate sa depaseasca 100-120dB. Am facut aceasta paranteza pt a intelege cit mai multa lume importanta acestui crest factor. Sa revenim. Un amplificator pt auditii (cum sint cele despre care se discuta pe aici) trebuie sa se impace bine cu o putere medie relativ redusa, de maxim 10-25W dar sa permita redarea fara distorsiuni semnificative a semnalelor cu crest factor mare, adica sa aiba o putere de "peak" cit mai mare, preferabil peste 100W in cazul boxelor uzuale de 85-90dB/W. Pornind de la aceste cerinte, majoritatea amplificatoarelor pt auditii au o putere relativ mica si o putere de virf mare. Principala limitare de putere este generata de sursa de alimentare care poate livra o putere medie relativ mica dar poate pt scurt timp sa livreze virfuri de putere mari, in special din condesatori, transformatoarele fiind de regula destul de mici. O a doua limitare este generata de capacitatea relativ scazuta de disipare a caldurii generate de tranzistorii finali. Un astfel de amplificator daca va fi fortat sa livreze timp indelungat o putere mare la iesire va sfirsi prin a se distruge termic, fie traful (sau siguranta lui termica) fie tranzistorii finali. Daca ne referim la AS2050, cei 50W este puterea medie care poate sa o livreze timp indelungat fara un risc major de a se defecta. Este foarte bine ca poate sa livreze peste 100W dar daca va livra mai mult timp aceasta putere se va distruge termic. La fel stau lucrurile si in cazul amplificatoarelor cu STK-uri (Technics in special dar nu numai) care pot livra peak-uri mari de putere dar puterea medie disponibila este mica si de aceea au inceput sa fie blamate, mai ales cind sint folosite pt mici sonorizari unde pica aproape fara exceptie. Situatie este complet diferita in cazul amplificatoarelor pt sonorizari care trebuie sa poata livra si sinus continu la putere maxima timp indelungat fara damage, in cazul unuia facut cu simt de raspundere, dar nu ca ar fi intradevar nevoie de asa ceva. Oricum asta este mai mult domeniul lui DjLeco asa ca nu mai continui comentariile in aceasta directie. Editat August 3, 2015 de ratza Link spre comentariu
Marian Postat Iulie 8, 2015 Partajează Postat Iulie 8, 2015 Ce ne mai place sa despicam firul in 4... era ( sau e ) un banc despre situatia tipica de pe un forum, s-ar potrivi de minune aici... ...Daca ne referim la AS2050, cei 50W este puterea medie care poate sa o livreze timp indelungat fara un risc major de a se defecta. Este foarte bine ca poate sa livreze peste 100W dar daca va livra mai mult timp aceasta putere se va distruge termic... Ti se pare tie. Eu sunt un posesor de AS2050 reconditionat de mine ( am topic unde am explicat ce am facut ), si-l folosesc la diverse sonorizari de mici evenimente, de regula o noapte intreaga spre maximul de putere disponibila si in afara de o incalzire a radiatoarelor undeva probabil pe la 50-60*C, si traful cam tot pe acolo, nimic deosebit nu se intampla. Si chiar stiu ce vorbesc in cazul de fata! Atunci cand proiectam un amplificator si-i dimensionam sursa, o facem in asa fel incat aceasta sa poata sustine puterea maxima sinus->rms in regim continuu, sau cel putin asa se face daca dorim fiabilitate, deci metoda descrisa de mine si de alti colegi usor diferit, este cat se poate de reala. De aici ma retrag pentru ca sunt satul de topicuri generaliste de acest fel, care sunt manipulate in fel si chip pe zeci de pagini, fiecare vede totul usor diferit, fiecare stie totul usor diferit. Link spre comentariu
sesebe Postat Iulie 8, 2015 Partajează Postat Iulie 8, 2015 (editat) Scuze daca te-am suparat Marian, de obicei nu spun prostii pe forumuri... Am si eu o Yamaha A-6A (printre altele mai putin puternice) reconditionata de mine cu traf de 350W de la Petra si care am testat-o cu sarcina de 4Ω rezistiva si putere maxima. Am masurat atunci o putere peak de peste 170W pe 4Ω si peste 120W RMS. Cu toate astea dupa circa 10 min de teste la putere maxima sinus, radiatoarele tranzistorilor finali au atins peste 70°C si nu-s niste radiatoare "economice" dupa cum se poate vedea din primele poze facute inainte de reconditionare: Cit timp ar fi rezistat astfel fortata aceasta statie? Aceeasi statie, fara alte modificari, a fosta lasata pe mina la "betivani" doua nopti si nu a patit absolut nimic desi a fost folosita la "maxim" pt ca nu avea cine sa mai auda cind distorsioneaza..... Eu imi pastrez comentariile de mai sus.... iar in cazul tau, explicatia mea este: folosirea cu program muzical, la limita de distorsiuni, nu inseamna ca statia livreaza la iesire continu 100W. Depinde de tipul de muzica ascultat si de gradul de compresie am dinamicii folosit la inregistrare care determina acel "crest factor", si asa se explica de ce statia functioneaza bine-merci la "putere maxima". Editat Iulie 8, 2015 de sesebe Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Iulie 9, 2015 Partajează Postat Iulie 9, 2015 Pentru ca modalitatea descrisa sa fie cat de cat corecta se impune conditia ca etajul final sa poata fi dus la limita saturatiei, in practica rar se intampla asta deoarece majoritatea amplificatoarelor au aceeasi alimentare si la VAS, mai mult de atat, uneori exista filtre RC sau diode inseriate. Totusi ma surprinde faptul ca un amplificator cu alimentari de 39V in gol pe ramura, sa fie evaluat de producatior la doar 30W, fizic este imposibil sa se obtina atat de putin daca semnalul la intrare este suficient...Producătorul declara acea putere de 30w pt ca este puterea la care amplificatorul are distorsiuni minime!!Este un producător corect,nu unu care declara wati chinezești. Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Iulie 9, 2015 Partajează Postat Iulie 9, 2015 (editat) Modalitatea poate cea mai simpla in care se poate estima puterea unui amplificator este tocmai masurarea tensiunilor de alimentare, apoi in functie de tipul etajului final se accepta o anumita saturatie, care se sustrage din ramura de alimentare si ce ramane este in principiu varful maxim al sinusoidei posibile la iesire pe sarcina, din el se calculeaza rms-ul care apoi se ridica la patrat si se imparte la sarcina... nici macar nu-ti trebuie osciloscop... Nu e o modalitate precisa, dar nici nu trebuie, ca e 105 sau 110W e totuna... Si un exemplu explicativ, se da un amplificator cu alimentari in gol de +/-35Vcc, ii punem muzica si dam volumul spre maxim, masurat cat ramane alimentarea in acel moment, sa zicem ca gasim +/-30Vcc, se presupune ca stim ce etaj final are ( sau ca putem afla ) respectiv mosfet sau bipolari, sa zicem un dublet bipolar, acceptam o cadere pe etajul final de sa zicem 2-2,5V, si ramanem cu 27,5V care asa cum a zis este varful maxim posibil pe iesire, rms-ul este 27,5*0,707, adica 19,4V, il ridicam la patrat si obtinem 376, pe care ii impartim la sarcina, sa zicem ca boxa e de 4R ,deci 376/4=94W....Da?? Pentru ce randament al etajului final?După asemenea calcule se declarau 100w,la amplificatorul din almanahul Tehnium,cel alimentat la 60V,cu ieșire prin condensator.Cea mai simpla măsurătoare ar fi introducerea unui semnal sinusoidal din generator în toată banda audio (20hz...20khz), nu la 400hz,1000hz sau alte frecvente.Rezistenta de sarcina,osciloscop,se citește valoarea tensiunii pe sarcina,semnal astfel incit sa avem o sinusoida fără limitări în toată banda de frecventa.Cu formula de calcul a puterii se afla puterea de ieșire.Pe o incinta acustica etajul final are un comportament diferit față de o sarcina rezistiva,datorita filtrelor din incinte. Editat Iulie 9, 2015 de viobio Link spre comentariu
hpavictor Postat Iulie 9, 2015 Partajează Postat Iulie 9, 2015 Desigur , Viobio si Marian au dreptate . De ce ? Pai e simplu : de ceva timp , nu mai ofer lectii de electronica online offtopic pe Elforum . Nu mai comentez motivul ... Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Iulie 9, 2015 Partajează Postat Iulie 9, 2015 Daca spui tu...Ne luam la mișto? Link spre comentariu
Marian Postat Iulie 9, 2015 Partajează Postat Iulie 9, 2015 Ei si tu Victor, eu n-am dreptate, doar ma mai bag uneori in seama, mai supar pe cate cineva din cand in cand ( si pentru asta sincer imi cer scuze ), o mai si nimeresc uneori... pe cand tu cand zici ceva, pai e zis, ai multa teorie la bord dar nu mai vrea muschiu tau sa ne-o impartaseasca ( si zau ca nu o spun ca rautate ). Viobio, zau ca ti se pare ca te-as lua la misto Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Iulie 9, 2015 Partajează Postat Iulie 9, 2015 Desigur , Viobio si Marian au dreptate .De ce ?Pai e simplu : de ceva timp , nu mai ofer lectii de electronica online offtopic pe Elforum .Nu mai comentez motivul ...Are și el dreptate dar nu tine seama de randamentul amplificatorului și de amplificarea etajului final,în marea majoritate a amplificatoarelor sunt doua rezistente din care se poate afla amplificarea,e simplu dar și complicat,depinde cum privești și cum citești schemele,știi la ce ma refer. Link spre comentariu
daniel_88 Postat Iulie 9, 2015 Partajează Postat Iulie 9, 2015 Sunt curios daca initiatorul topicului @heliossun a aflat pana la urma cati wati are amplificatorul lui . Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Iulie 9, 2015 Partajează Postat Iulie 9, 2015 Ei si tu Victor, eu n-am dreptate, doar ma mai bag uneori in seama, mai supar pe cate cineva din cand in cand ( si pentru asta sincer imi cer scuze ), o mai si nimeresc uneori... pe cand tu cand zici ceva, pai e zis, ai multa teorie la bord dar nu mai vrea muschiu tau sa ne-o impartaseasca ( si zau ca nu o spun ca rautate ). Viobio, zau ca ti se pare ca te-as lua la misto Da,am impresia ca sunt luat la mișto. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum