Laur r Postat Iunie 6, 2015 Autor Partajează Postat Iunie 6, 2015 Deci, concluzia e ca orice am face putem sa murim ca sobolanii arsi in casa peste noapte? Nu exista nicio modalitate de a te proteja de astfel de incendii surpriza din cauza aparatelor ce fac scurt? Link spre comentariu
sesebe Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 S-a amintit si mai sus, cred,...de obicei cind apare scurt cam sare siguranta daca e calibrata cum trebuie si firele sint de calitate (adica sectiunea cit trebuie). Cele mai mari probleme apar insa la suprasarcinile (peste cit ar putea firele) de durata indelungata. Pt a reactiona cit mai rapid se recomanda utilizarea sigurantelor "automate". Nu se fac improvizatii si se scot din prize aparatele care nu sint folosite (cel putin teoretic ca eu nu prea le scot dar cam stiu ce le poate "capul" pe majoritatea). O experienta de-a mea, tot in capitolul sigurante: Eu folosesc un transformator de izolare pt alimentarea aparatelor la care trebuie sa masor sau sa intervin pe partea HOT. Transformatorul e pus intr-o cutie facuta special pt el alaturi de mai multe tipuri de protectii si filtrari, dar nu despre asta vreau sa discut acum. La intrarea in cutie este o siguranta automata de 2A/B adica mai rapida decit cele uzual folosite care sint cu C. In timp ce cablam cutia am facut un scurtcircuit accidental (o bobita de cositor unde nu trebuia) faza-nul si siguranta imi tot sarea dar nu se vedea nici cea mai mica scinteie si a durat un pic pina sa-mi dau seama ce se intimpla. Pina acum nimic ciudat, totul cit se poate de normal. O siguranta de 2A la 230V ar trebui sa decupleze la o putere mai mare de 460W. Facind niste teste am incarcat iesirea transformatorului cu circa 700W timp de peste 1 minut (exista chiar riscul sa se arda traful ce este de 350W-400W). La iesirea trafului am, o priza unde folosesc un "contor electronic" de masurat puterea, deci valoarea de 700W a fost o valoare masurata. Deci o siguranta chiar daca este din categoria mai rapida, tot are nevoie de ceva timp ca sa decupleze in caz de suprasarcina. De aceea conductorii folositi trebuie sa fie dimensionati corespunzator pt a putea sa reziste si la o suprasarcina chiar mai lunga de 10-20min timp necesar unei sugurante ca sa decupleze "termic". Siguranta automata rapida, suprasarcina de 40-50% si nu a decuplat. Probabil ca nu ar fi decuplat nici intr-o ora. Ce se va intimpla cu o instalatie la care sigurantele au fost mult "supradimensionate (gen cui)" fata de cit ar suporta firele? Ginditi-va la asta atunci cind instalati "cuiele".... Link spre comentariu
Mircea Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 Sa discutam un pic de ce nu "sar" sigurantele/disjunctoarele. 1. Disjunctorul Mai jos e o curba de protectie de la un disjunctor (gasita cu Google), nu conteaza clasa, modelul sau fabricantul Sa zicem ca este de 10A. Scara este logaritmica, si pe timp (secunde) si la curent (multipli de 10A in cazul nostru). Dupa cum se vede, ca sa decupleze disjunctorul, la un curent de 50A ii ia aproximativ 3 secunde. Iei indicatia de 50A si urci pe scala timp pana intri si iesi din zona gri. Astfel se vede ca ai 3 secunde. Daca suprasarcina e de 15A: urcam iar pana intersectam zona gri si o depasim. Depasim 100 de secunde. Daca suprasarcina e de 12A: urcam iar pana intersectam zona gri si o depasim. Depasim 500-600 de secunde. Stiu, e greu de ghicit/masurat exact cu curba asta minuscula. 2. Siguranta Sa zicem ca scara de curent e in A direct, fara multiplicare. Siguranta e de 25A in acest caz. La un curent de 100A - se va topi (important sa remarcam ca siguranta are declansare si topire; adica pana nu s-a topit sarma calibrata, nu dispare scurtul) in cam 0,9 secunde. La 30A se va topi in probabil peste 1000 de secunde. Un scurt viguros de 400A (probabil greu de atins in rezidential, din cauza firelor lungi si subtiri, plus toate contactele slabe si inaditurile) e indepartat in 20ms (1/50Hz). PS: Sper sa nu fi gresit in aproximarile pe scara logaritmica, acolo unde nu sunt subdiviziuni. PPS: E legenda urbana ca siguranta automata "sare" mai repede decat un fuzibil. Elementele se protectie sunt concepute pentru diverse aplicatii. Folosirea intr-o aplicatie improprie rezulta in protectie improprie. Link spre comentariu
gica70 Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 (editat) De aceea este obligatoriu de mentionat si timpul in care actioneaza o protectie de curent reglata la 1,2In (la un motor de ex.), apoi se compara cu graficul disjunctorului si se vede daca se incadreaza sau daca este decalibrat. Adevarul e ca pe vremuri nu prea avem acces la toate informatiile legate de aceste disjunctoare (despre protectie termica, electromagnetica, puterea de rupere s.a.). La fel de adevarat era si faptul ca se mai lipeau pe aceste aparate, cand si cand, cate-o fituica cu niste hieroglife trase la un xerox obosit.. Editat Iunie 7, 2015 de gica70 Link spre comentariu
gymy Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 (editat) Important la o instalatie electrica e folosirea sigurantei sau intrerupatorului diferential amanunte aici : http://www.virtualelectric.ro/links/links/siguranta_diferentiala.php In Italia de exemplu acestea sint obligatorii la instalatiile electrice.La noi Dorel nu o monteaza ca e "scumpa" Deci 100 de ron sint multi pentru a proteja toati consumatorii din locuinta ? Editat Iunie 7, 2015 de gymy Link spre comentariu
belasajgo Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 Sigurantele diferentiale si in Germania sunt obligatoare la cladirile noi sau in cazul innoirii instalatiei electrice. Insa mai este si faptul ca in Italia si la noi se folosesc sigurantele diferentiale de tip AC, pe cand in Germania se folosesc cele de tip A sau B (care decupleaza de exemplu si la curent continuu pulsatoriu). Link spre comentariu
PINTI Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 (editat) SFATURI Cu peste 30 de ani in urma, in Romania, elementele da contact ale prizelor electrice. se fabricauj de bronz-beriliu. Acest material aveau calitatea de a fi foarte elastic, se introducea in priza un steker cu borne mai groase (gen Shuko), respectivele lamele se departau, iar dupa deconectare reveneau la forma initiala. Daca va mai aminti acele lamele de contact aveau in jurul lor si un mic arc, de doua- trei spire, care avea rolul de a le readuce in pozitia initiala. Am la parinti cateva prize de aest gen care nu au fost schimbate niciodata de 50 de ani si inca functioneaza, In prezent, toate elementele de contact ale prizelor se fabrica din tabla de alama normala, si foarte subtire. .Cand ai introdus si scos un steker mai gros lamelele vor ramane departate dar nu vor mai reveni in pozitia initiala. La urmatoarea conectare a unui steker mai subtire ( vezi incarcator telefon), se constata ca acesta nu mai face contact si trebuie sa misti de el sa se conecteze. Lamelele sau dilatat, nu au mai revenit la normal, iar conectarea cu noul steker este mai greu de facut. Acolo apare un contact imperfect, zona respectiva se incinge, si de aici nu mai este decat un pas pana la incendiu. Si toti iti rexcaomnda: - Vezi , Ba, sa fie portocaliu PRELUNGITOARA, Sunt oferte peste tot, care mai de care.....2m....5m...10m... pentru gradina.......25m.....50m...100m....culoare alba....negra, ...portocalii....cu un steker la un cap .....si cu prize la celalalt capat......cu una... doua...cinci....o suta... Aceste prelungitoare sunt foarte tentante la pret, dar....Atentie..... Sunt confectionate din deseuri de cupru, si va spun si cum: Acei producator stim, cu totii care sunt, folosec deseurile de lita de cupru, ramase din procesul lor de fabricatie. Le torc, deci fac un fuior, aidoma lanaei de la oaie, a bumbacului, a canepei sau a inului. Rezulta un conductor de cupru cu o anume sectiune, dar din lite scurte.. Mai departe, "conductorul" respectiv urmeaza calea de fabricatie normala. Nu cumparati prelungitoare ieftine! Va vorbesc din exper Editat Iunie 7, 2015 de PINTI Link spre comentariu
PINTI Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 (editat) Cu scuzele de rigoare, am revenit. Calculatorul meu nu a mai vrut sa mearga. Reiau de unde am ramas. Stiu ca este mai scump un metru liniar de cablu autohton de 3x2,5mm, dar il puteti folosi timp inlelungat fara probleme. Un cablu, descris in postarea de mai sus, il puteti folosi putin timp, cu conditia sa nu il strangeti niciodata. Odata intins ....acolo ramane. Daca incercati sa il rulati, pe cotul mainii, cum se practica de obicei, dupa doua-trei strangeri, nu mai poate fi folosit. Se intind acele lite din el , nu mai fac contact si trebuie aruncat.. Acest cablu il recunoastem dupa greutate si dupa rigiditate. Daca este usor si este foarte flexibil inseamna ca are in compozitie cateva lite pe fiecare conductor in parte. Izolatia este cea care le tine unite. Cumparati cabluri adevarate, la metru, unde puteti vedea si ce este in interior, si veti putea face niste prelungitoare sanatoase. Un steker la un cap si o priza sanatoasa dincolo , cumparate, nu este un capat de tara. Am intalnit prelungitoare, cumparate de la diverse "firme de renume", la care legaturile la contactele prizelor erau facute prin rasucirea conductorului respectiv pe lamelele de contact. Nu suruburi, nu cose, nu cositorire. Editat Iunie 7, 2015 de PINTI Link spre comentariu
gabilungu66 Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 Corect Dl. Pinti aveti dreptate, nu va spun cate masini de spalat le-am gasit conectate in prelungitoare, care dupa parerea, mea nu aveau mai mult de 3 x 0,75 mm.....Chinezarii ! Link spre comentariu
belasajgo Postat Iunie 7, 2015 Partajează Postat Iunie 7, 2015 Nu sunt doar chinezarii, sunt si turcisme, etc. Mai nou se produc chinezarii si in alte tari, cateodata cu calitate si mai proasta... Eu am inlocuit toate prelungitoarele vechi din casa cu niste prelungitoare noi de calitate, de la firmele Legrand si Scame. Produsele ambelor firme mi se par de calitate foarte buna. Link spre comentariu
blazeu Postat Iunie 30, 2015 Partajează Postat Iunie 30, 2015 (editat) Subscriu la observatiile D-lui Pinti. Daca vreti sa aveti un prelungitor "valabil", cumparati PERSONAL cablu la metru, alegeti un stecher care are posibilitatea de a conecta SIGUR conductorul la piesele care vor intra in priza; nu e important sa fie "ceramic" (baza ceramica e fragila si se poate sparge la soc, insa e buna daca doriti sa imbinati cablul prin lipire, care e o solutie sigura de contact). Dificultatea vine de la alegerea prizei, intr-adevar e greu de gasit o priza, simpla sau multipla de calitate. Ideea de baza e de a alege "ceva" cu lamelele de contact cat se poate de groase (din pacate nu mai produce nimeni acele contacte din bronz-beriliu, e "prea scump" si probabil prea durabil (!), trebuie sa fie stimulata cumva inlocuirea). Eu asa procedez, nu cumpar niciodata acele "minunatii", prea ieftine si (NE) bune... Sarma ultra-moale, stecherul turnat (cu conectarea vai de ea, prin presare probabil cu ciocanul de un turc sau chinez micutz), si cu acele prize nenorocite cu lamelele din tabla de fier (!!!, vazute, pe bune!), cu "conectarea prin rasucirea sarmelor in cate o gaura la capatul lamelei, totul imbinat astfel incat sa nu poata fi desfacuta "minunea" decat prin distrugere (cand "decesul" va face, poate, curiosi sa executati o autopsie!!) Revenind la subiectul initial: In afara de prelungitor, utilizati cu precautie consumatorii de putere MARE (calorifer, plita, cuptor electric, etc.), nu le lasati nesupravegheate; evitati, ca o regula generala sa lasati in functiune orice aparat electrocasnic, cu exceptia celor care asa functioneaza (gen frigider), mai ales daca veti lipsi un timp mai indelungat (desi patania cetateanului care a plimbat cainele si s-a "intors" la un incendiu dovedeste ca beleaua poate apare si in timp scurt!). Atentie mai ales la modificari si improvizatii care pot afecta siguranta in functionare, gen supradimensionare sau chiar strapare a elementelor de siguranta gen fuzibil (legendarul cui in siguranta fuzibila). Atentie, de asemeni la aparatele care functioneaza "calde", multe aparate au fost construite cu transformatoare dimensionate "economic", care, cu izolatia solicitata de temperatura mare de functionare pot strapunge cu artificii... Mai nou, sursele in comutatie au inlocuit trafurile pe tole, si plesnesc mai discret.... Oricum, aparatele construite pentru a functiona alimentate continuu (gen frigider), sunt construite in asa fel incat sa nu ia foc cu usurinta si au diverse protectii in aceasta directie, aparatele (adesea ieftine) gandite sa functioneze supravegheate (tv, radio, player) e recomandat sa fie intrerupte (chiar daca renuntam la comoditatea pornirii din telecomanda) Nimeni nu-si pune problema sa "uite" fierul de calcat in priza, oare dece? Toti stiu ca poate lua foc foarte usor.... Editat Iunie 30, 2015 de blazeu Link spre comentariu
belasajgo Postat Iunie 30, 2015 Partajează Postat Iunie 30, 2015 Din cate stiu firma Legrand mai face contactele din bronz-beriliu. Eu mi-am cumparat anul trecut cateva prelungitoare Legrand, de care sunt foarte multumit. Cablul este destul de gros / rezistent, contactul este bun peste tot, nu se incalzeste nimic niciunde. Producatorul promite ca prelungitoarele respective pot fi folosite pana la 16 A. Pentru aplicatiile unde am nevoie de un prelungitor foarte bun si foarte rezistent (de exemplu pentru inverter-ul de sudura), am luat stecher + priza pe fir de la firma Scame si am luat cablu de 3 x 2,5 mm² la care am pus pe fire si pini. In magazine multi cauta stechere si prize din ceramica, spunand ca trebuie sa fie din ceramica ca sa reziste la incalzire. In schimb ei nu isi dau seama ca daca au un stecher bun si o priza buna (chiar daca din plastic), nu se mai incalzeste nimic, nici macar la 16 A. Experiente pozitive am avut atat cu produsele Legrand cat si cu produsele Scame, indiferent ca vorbim de stechere, prize sau prelungitoare. De experiente negative avute cu produsele altor producatori nu are rost sa vorbesc, am avut multe prelungitoare in mana care se incalzeau si la 10 A sau care s-au topit chiar si la consum mic. In schimb un prelungitor bun de la Legrand sau Scame costa cam de 5 ori atat cat costa un prelungitor chinezesc sau turcesc. Link spre comentariu
blazeu Postat Iulie 10, 2015 Partajează Postat Iulie 10, 2015 Deviez un pic de la subiect, insa e pentru intelegerea conceptului "foloseste si arunca": Aparusera in magazine niste uscatoare de par foarte ieftine, care insa aveau ventilatorul pe un motoras "de jucarie", care ceda destul de repede. Neobisnuiti cu conceptiile consumatoriste, nu le venea sa creada ca acele "electrocasnice" erau "gandite" sa fie cumparate la sosirea la hotel (pe litoral, de ex.), si aruncarea la gunoi dupa cele doua saptamani de concediu cu dus zilnic (sau chiar mai multe), urmat(e) de uscarea parului, in ideea de a nu ingreuna bagajul cu respectivul aparat. Similar, prelungitoarele alea ieftine sunt destinate unui numar mic de ore de functionare, sau unui numar (foarte) limitat de manevre (motiv pentru care colegul spunea sa nu le miscati prea mult). De asemenea NU sunt recomandate pentru utilizarea cu consumatori de putere mare (calorifer= pana la 2kW, masina de spalat rufe=1-2kW, dar chiar si fierul de calcat va fi utilizat cu prudenta, avand chiar peste 2kW, cu mentiunea ca acestea au cicluri relativ scurte de incalzire; se exclude din start utilizarea pe prelungitor a plitelor si cuptoarelor electrice!) Din cauza structurii pietei romanesti, e destul de rar gasibil un prelungitor din cele mentionate mai sus (putini dau banii pe asa ceva, nestiind de ce au asemenea pret, si in pus la noi "merge si asa" e sport national... Da' ce sa ne miram, ca si americanii "fac economie" la cei 2-3 dolari cat i-ar costa muzica si o iau de pe torente.... Link spre comentariu
belasajgo Postat Iulie 10, 2015 Partajează Postat Iulie 10, 2015 Am primit si eu de la cineva asa un uscator de par cumparat dintr-un magazin gen "Totul la 10 lei", aceste produse nu ar trebui sa ajunga in magazine. Uscatorul de par functioneaza cam 2 minute normal dupa care rezistentele din interior devin rosii si carcasa de plastic se topeste si ia foc. Eu pentru prelungitoarele ce am in casa, am dat intre 80-120 lei / bucata. Doar in timpul lucrarilor de renovare am folosit si cateva prelungitoare de 10-20 lei, pe care insa dupa renovare le-am aruncat. Legat de produsele periculoase de calitate foarte slaba, nu stiu ce s-ar putea face. Acele uscatoare de par sunt chiar extrem de periculoase, dar la fel si prelungitoarele foarte ieftine, daca utilizatorul nu cunoaste "limitele de utilizare" a prelungitorului. Daca mergi la protectia consumatorilor pentru a reclama un produs, pe ei ii intereseaza doar chestii banale precum daca produsul avea instructiuni de utilizare in limba romana sau daca vanzatorul ti-a returnat banii, respectiv daca ti-a schimbat produsul in cazul defectarii. Daca le zici ca produsul prezinta un risc major pentru utilizator, ei spun ca nu au de unde sa stie daca este asa sau nu si prin urmare nu fac nimic pentru retragerea produsului de pe piata, indiferent ca tu (reclamantul) esti inginer sau electrician sau altcineva care este din domeniu. Inteleg ca ei nu au cunostinte in domeniu, dar daca un inginer sau electrician vine la tine sa iti atraga atentia asupra unui produs periculos, totusi ar trebui sa tratezi reclamatia cu seriozitate. Link spre comentariu
Laur r Postat Iulie 10, 2015 Autor Partajează Postat Iulie 10, 2015 Ce prelungitoare ai, recomanda cateva, ce protectii ar trebui sa aibe? Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum