Sursa poloneza 0-30V 0-8A RexOly & GeoMar

[Mircea]

Bineinteles ca o sa ai mizerii tranzitorii la iesire. Plus contacte de releu stresate la trecerea dintr-o treapta in alta.

 

Nu recomand varierea tensiunii cu montajul de alimentat conectat. Daca montajul e sensibil la tranzitorii, atunci trebuie o sursa pe masura sarcinii.

 

O solutie triac se poate implementa daca faci detectia de trecere prin zero. O schema cu un MOC30xx.

 

Recomand un pre-regulator in comutatie. Elegant, nu stresezi piese mecanice. Variatia tensiunii pre-regulatorului poate fi cat sa ai maximum sa zicem 5V fata de iesirea din regulatorul liniar. Disipare de caldura minima, solutie solida. 

[BRANCA]

https://sound-au.com/articles/preregulators.htm

[zvonacfirst]

Multumesc pentru raspuns @Mircea, dar un preregulator in comutatie nu pot constru deoarece nu sunt familiar cu acest aspect.

Multumesc de asemenea @BRANCA, gasisem si eu acel site, sunt chestii interesante acolo, dar a utiliza un regulator gen LM338 de exemplu limiteaza atat tensiunea cat si curentul de intrare in modulul regulatorului.

Iar treaba cu preregulatoarele este o grija in plus, mai ai un reglaj de facut inainte de orice manevra cu sursa.

Cu microcontroler ar fi probabil simpla rezolvarea, dar as dori o solutie analogica.

Ce parere aveti de schema de mai jos?

 

 

[bolek]

Parerea asta:

 

 

Bag un batz prin gard:

Nici una din schemele propuse nu rezolva problema caderii de tensiune de pe secundar inainte si dupa comutare, cand se dubleaza rezistentea bobinajului. Daca e prea mica sa ne batem capul cu ea inseamna ca e traful supradimensionat pentru aplicatia data. Schema cu triac ar fi perfecta daca sarcina trafului ar fi ohmica, insa ea e puternic deformanta din cauza puntii si condensatorilor. Daca sarcina la iesirea sursei e mare, devine imprevizibil ce se intampla in momentul comutarii.

 

Eu unul as merge pe punti redresoare separate si doar condensatorul comutat cu mos-uri P pe high side, sau cu N pe low side. Si, da, stiu de varfurile de zeci de amperi prin tranzistor.

 

Sau asa

 

 

 

 

Editat Decembrie 23, 2020 de bolek

[zvonacfirst]

Multumesc @bolek. Un raspuns de foarte mare ajutor.

Va propun ca postarea anterioara sa fie ignorata si va rog sa imi oferiti o solutie, asa ca de la Mos Craciun electronistul.

Multumesc.

[BRANCA]

 Zvonacfirst.Am vazut sursa de banc 0-30v,5a,utilizata curent peste 15 ani,cu comutare manuala a infasurarilor!!Cred ca te complici daca adopti alta varianta decat cea de comutare cu relee.

[XAN77]

eu cred că este o soluție bună chiar comutarea manuală, indiferent dacă elementu de comutare este releu/triac/comutator mecanic. Având în vedere cine folosește o astfel de sursă, nu este o problemă. În fond vei acționa comutările mult mai rar decât ar face-o o automatizare, pentru că ar trebui făcută și funcție și de curentul necesar. Nu are rost să țăcăne releele alea mai mereu când faci probe/teste cu chestii de consum mic, chiar dacă reglezi sursa la 5V. Operatorul știe cel mai bine de ce pornește sursa.

[zvonacfirst]

Cine foloseste o astfel de sursa isi doreste sa scape de grija comutarii manuale, asta era ideea. Ori nici la comutare manuala nu va disparea regimul tranzitoriu ceea ce inseamna ca problema ramane nerezolvata. Cu tacanitul releelor singura problema este daca te afli exact pe o tensiune de cuplare a unei trepte superioare si exista o cadere de tensiune care sa comande cuplarea treptei inferioare, dar asta se poate rezolva din histerezis in functie de ce poate sustine traful. Doar nu sta nimeni sa invarta potentioetrul de reglare a tensiunii ca sa se afle in treaba.

Dar mai pun o intrebare: cu niste diode supresoare nu s-ar rezolva problema acelor spike-uri?

Editat Decembrie 23, 2020 de zvonacfirst

[bolek]

Acum 10 minute, zvonacfirst a spus:

Doar nu sta nimeni sa invarta potentioetrul de reglare a tensiunii ca sa se afle in treaba.

 

Si atunci care e problema cu selectarea manuala a gamelor de tensiune?

0 - 15V

15 - 30V

Iar spike-urile sunt de curent , nu de tensiune. Devin de tensiune functie de ce se afla in calea curentului in momentul respectiv.

Editat Decembrie 23, 2020 de bolek

[BRANCA]

 Sa stii ca si eu m-am gandit la asa ceva dar n-am intalnit,pe net,nicio sursa industriala cu asa ceva implementat.Oricum supresoarea ar trebui sa fie la tensiune mai mare decat limita superioara a sursei.

 Si totusi e un spike tensiune la comutare.Treci din domeniul 0-15V pe cel de 0-30v si elementul regulator trebuie sa aduca rapid tensiunea de la 30v la valoarea fixata din pot.

Editat Decembrie 23, 2020 de BRANCA

[zvonacfirst]

Dar ce rezolva comutarea manuala in detrimentul celei automate?

Am citit ca functionarea unui circuit in regim tranzitoriu poate avea ca urmare cresteri ale unor tensiuni sau curenti. De ex. am verificat regimul tranzitoriu pe osciloscop la cuplarea iesirii unei surse construite anterior. Acolo am identificat ceva cresteri ale tensiunii. 

 

@BRANCAde aceea asteptam de la @GeoMarsa ne spuna cum functioneaza sursa lui din acest punst de vedere.

Supresoarea ar trebui sa fie in concordanta cu valoarea tensiunii in fiecare infasurare. Putem lua in calcul un traf cu 2, 3 sau chiar 4 infasurari secuntare comutabile.

 

Cred ca am poluat acest topic. Trebuia sa deschid un topic separat, subiectul poate fi de interes. Poate rezolva un moderator mutarea discutiei.

Editat Decembrie 23, 2020 de zvonacfirst

[XAN77]

Dacă stai să te gândești sursa se pornește manual, tensiunea se reglează manual, curentul se reglează manual, probabil câte 2 potențiometre la fiecare. Asta e, sursa telepatică nu s-a inventat. Prin prisma celor menționate, comutarea automată a celor 2-3 prize de pe secundar, sau poate una singură, pare chiar un moft. Ce este de dezbătut e tipul comutării care se poate face cu diverse componente. Fiind AC, se poate face comutare la zero cross.

[zvonacfirst]

Potentiometre vor fi unul de tensiune si unul de curent, multitura de calitate.

Acum 21 minute, x_dadu a spus:

Ce este de dezbătut e tipul comutării care se poate face cu diverse componente. Fiind AC, se poate face comutare la zero cross.

Corect, asta este ideea. Modul de comutare, manual sau automat, este mai putin important.

La schema postata de mine un pic mai sus nu se face detectia trecerii prin zero? Releele acelea sunt subminiatura, 11x6mm, sau cam asa ceva, si fiecare comanda un optocuplor cu zero cross. Iar tacanitul lor la cuplare/decuplare este insesizabil.

Comutarea facandu-se cu triace, este eliminat o parte din regimul tranzitoriu, si anume cel generat de vibratia contactelor releelor. Daca scriu prostii, sa-mi fie cu iertare.

Editat Decembrie 23, 2020 de zvonacfirst

[BRANCA]

 De curiozitate.Ai incercat un SSR pentru comutare si sa vezi raspunsul pe osciloscop?Ma refer la optoreleu.

Raman insa valabile obs lui Bolek privitor la comutare cu triac.

[XAN77]

cel mai sigur este decuplarea ieșirii atunci când se comută prize, când pornește sau când se oprește sursa. â

Strict referitor la comutarea prizei trafului: dacă se lucrează fără MCU, atunci de la un buton se comandă 2 chestii simultan, 1 este decuplarea ieșirii care asigură protecția de vârfuri de tensiune și 2 un monostabil care introduce o întârziere și comută priza. Întârzierea este necesară ca decuplarea ieșirii să se realizeze înaintea comutării prizei trafului.