THOMAS Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 Felicitari! Foarte reusit acest traf de iesire,dar si viteza de raspuns este foarte buna,se pare ca teoria despre STC (conectare in mod supertrioda) bate foarte bine cu practica,sau invers ! Cred ca ar fi interesat de abordat un proiect de acest gen pentru o putere ceva mai mare,adica utilizand tuburi de tipul 6P36S (EL504),EL509/EL519 sau chiar E130L. Va felicit inca odata pentru aceast micro proiect foarte interesant. Link spre comentariu
simson Postat Iunie 16, 2015 Autor Partajează Postat Iunie 16, 2015 Da ,funcţionează bine(limitează simetric ,răspunde foarte bine la 40Hz_sq pentru o cfg.SE datorită OT hipersil 13cmp)ceva ringing 10khz_sq(adaugă/cântă cu 40khz_sinus) dar timpul de tranziţie sq foarte bun http://oi60.tinypic.com/29lcmtv.jpg aproximativ 4μs de la un palier la altul(dacă raportăm acest timp la μs/V stă grozav). Bravo domne lucrezi/experimentezi bine(mia plăcut acest subiect de la prima postare).Cine a bobinat transformatorul de ieşire ?Traful de iesire a fost bobinat de un domn iesit la pensie de la renumita firma BEAG...presupun ca nu este nevoie a explica ce inseamna.Voi mai testa si cu alte tuburi dupa ce imi voi realiza EU un traf de iesire de 4k care se pare a fi valabil la mai multe tuburi.Multumesc ptr. aprecieri, mai ales ca vin de la persoane cu multa experienta si profesionalism. Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 (editat) DA ,acel domn merită respectul nostru deplin(jos pălăria). Editat Iunie 16, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
adigh Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 Chiar daca timpul de tranzitie e foarte bun totusi calificativul sau nota generala trebuie data dupa media tuturor caracteristicilor. La testul cu semnal dreptunghiular odata ce semnalul a ajuns la inceputul palierului acolo trebuie sa si ramina. Nu sa mai mearga semnalui in sus si in jos fata de nivelul palierului. Un asemenea comportament arata o slaba capacitate a amplificatorului, din cauza trafului sau a altceva, de a urmari semnalul. Un semnal de iesire ce nu urmeaza cu strictete semnalul de intrare, cu alte cuvinte nu copiaza anvelopa semnalului de intrare, se cheama ca distorsioneaza. Muzica nu inseamna o singura sinusoida. In semnalul muzical pot exista pasaje cu anvelope rezultate din compunerea(mixarea) diverselor surse de semnal mult mai greu de reprodus decit un semnal dreptunghiular. Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 (editat) Ar mai fi interesant să vedem cum se manifestă sqw-10khz atunci când conectaţi înfăşurarea secundară OT la masă (să vedem cum se amortizează oscilaţia din palier şi cum se modifică timpul de tranziţie) sau puţeţi conecta secundarul OT prin 47kΩ-100KΩ la masă(desigur dacă aveţi timp şi nu aţi demontat montajul).De asemeni mai puteţi pune în secundar două rezistenţe serie 100Ω cu punctul de înseriere la masă(astfel creezi ieşiri defazate pentru o eventuală reacţie negativă globală bază sau emitor) ,am înţeles că nu agreaţi reacţia negativă globală (în viitor poate se mai schimbă opţiunea).. Editat Iunie 16, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 (editat) Chiar daca timpul de tranzitie e foarte bun totusi calificativul sau nota generala trebuie data dupa media tuturor caracteristicilor. La testul cu semnal dreptunghiular odata ce semnalul a ajuns la inceputul palierului acolo trebuie sa si ramina. Nu sa mai mearga semnalui in sus si in jos fata de nivelul palierului. Un asemenea comportament arata o slaba capacitate a amplificatorului, din cauza trafului sau a altceva, de a urmari semnalul. Un semnal de iesire ce nu urmeaza cu strictete semnalul de intrare, cu alte cuvinte nu copiaza anvelopa semnalului de intrare, se cheama ca distorsioneaza. Muzica nu inseamna o singura sinusoida. In semnalul muzical pot exista pasaje cu anvelope rezultate din compunerea(mixarea) diverselor surse de semnal mult mai greu de reprodus decit un semnal dreptunghiular. Aici cam trebuie sa va dau dreptate si sper sa nu fie interpretata in vreun fel interventia mea,dar cele spuse mai sus chiar sunt ok. Mai cred ca acele oscilatii pe paliere sunt atat de "vizibile" pentru ca amplificatorul s-ar putea sa aiba un DF nu prea bun,adica o rezistenta interna maricica.Cu cat DF este mai bun cu atat fenomenul de 'damped oscillations on landing' va fi mai vizibil. In laboratoarele cu pretentie se mai fac si teste cu SCS ,un semnal complex de sunet care include si cam 2-3 tipuri de zgomote,dar asta depaseste foarte mult posibilitatea unei constructii DIY. Pe ansamblu,SE-ul lui @simson este ceva peste un SE clasic,dar sa nu uitam ca are si un OT "gigantic" (13cm^2) si miez hipersil (probabil si intrefier cu g<0.15mm) ceea ce este foarte mult pentru ce se vrea acolo si stiti cum se spune: "nu exista amplificator cu tuburi mai bun decat transformatorul lui de iesire...!" Editat Iunie 16, 2015 de LMOlimpiu Link spre comentariu
sebi_c Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 (editat) Mai cred ca acele oscilatii pe paliere sunt atat de "vizibile" pentru ca amplificatorul s-ar putea sa aiba un DF nu prea bun,adica o rezistenta interna maricica.Cu cat DF este mai bun cu atat fenomenul de 'damped oscillations on landing' va fi mai vizibil.... Dar excitatia era cu semnal dreptunghiular! Eu cred ca mai trebuie compensat, desi aplificatorul este stabil, asa cum ar zice inginerii si fizicienii care stiu sa stabileasca un criteriu de stabilitate. Insa semnalul in discutie, pentru nespecialistii care-si dau cu parerea (lor le place ceva ca la fizica elementara), pare caracteristic unui amplificator instabil. Pentru a rezolva acest aspect trebuie creat un pol, care sa mareasca marginea de faza si astfel sa-i multumeasca si pe acesti critici. Bineinteles, se plateste cu micsorarea benzii de frecvente! Mie-mi place cum raspunde la intrarea in clipping: admirabil pentru un SE! PS: Nu sunt de acord cu remarca, "transformatorul face amplificatorul"! Este o afirmatie de mic meserias. Acest amplificator are o configuratie ceva mai studiata, as zice chiar frumoasa, daca n-ar fi un tranzistor acolo (deformare proprie)! Transformatorul este un element de circuit ca oricare altul, mai bun sau mai putin bun. Editat Iunie 16, 2015 de sebi_c Link spre comentariu
adigh Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 (editat) Dar excitatia era cu semnal dreptunghiular! Eu cred ca mai trebuie compensat, desi aplificatorul este stabil, asa cum ar zice inginerii si fizicienii care stiu sa stabileasca un criteriu de stabilitate. Insa semnalul in discutie, pentru nespecialistii care-si dau cu parerea (lor le place ceva ca la fizica elementara), pare caracteristic unui amplificator instabil. Pentru a rezolva acest aspect trebuie creat un pol, care sa mareasca marginea de faza si astfel sa-i multumeasca si pe acesti critici. Bineinteles, se plateste cu micsorarea benzii de frecvente! Mie-mi place cum raspunde la intrarea in clipping: admirabil pentru un SE! PS: Nu sunt de acord cu remarca, "transformatorul face amplificatorul"! Este o afirmatie de mic meserias. Acest amplificator are o configuratie ceva mai studiata, as zice chiar frumoasa, daca n-ar fi un tranzistor acolo (deformare proprie)! Transformatorul este un element de circuit ca oricare altul, mai bun sau mai putin bun. Mie nu-mi plac oscilatiile pe palier. O distorsiune e o distorsiune. Faptul ca e o distorsiune stabila nu ma incalzeste. Cine sunt nespecialistii la care te referi ? Te referi la mine sau la "micul meserias". Presupun ca la mine. Facem si noi (eu) ce putem. Nu trebuie sa te enervezi. Editat Iunie 16, 2015 de adigh Link spre comentariu
Vizitator haimars Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 (editat) n-are nici o legatura comportamentul la 10khz cu cel la 40hz.... la 40hz este damped osc bla bla adica rezistenta de iesire mica la frecvente joase si tine de spire pe volt corelat cu aria miezului transformatorului-cu cat mai multe spire/volt cu atat mai drept palierul la un semnal de iesire mai mare daca si miezul si capacitatile distribuite intre straturi permit.eventual puneti 10uf pe intrare in loc de 1.5uf... la 10khz e ringing si se compenseaza chiar si din intrare cu ceva 47p-1n serie cu semireglabil 1k la masa sau cu reactia negativa inseriind in baza trz un rezistor raportat ca valoare la 100k pt a obtine factorul de amplificare si conectand condensat de 220uf marit pana la 1000uf eventual doar peste rezistorul de 662 ohmi, serie cu 23 ohmi. Macar @valderama si @sebi_c nu incurca mere cu pere... Editat Iunie 16, 2015 de haimars Link spre comentariu
mișa Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 Adigh, oscilatiile alea, dupa cum zicea Valderama au 40KHz (eu n-am avut timp sa ma uit atent) Asta inseamna ca amplificatorul are tendinta (doar tendinta ) de oscilatie la 40KHz. Cind e atacat cu dreptunghi, care cotine toate armonicile din lume, sigur o armonica va fi in jurul frecventei de 40KHz si va pune fenomenul in evidenta. Daca e atacat cu un semnal care NU contine aceasta frecventa fenomenul nu se manifesta. Nu o sa apara pe semnal muzical care are banda limitata la 20KHz, ma rog, la cele mai bune CD-uri la 19KHz. Normal, e mai bine sa nu aiba tendinta de oscilatie, dar totusi e bine ca e asa sus. Vorba lui Sebi, se poate compensa dar va scadea viteza. Nici nu stiu cum e mai bine. Pe un semnal dreptunghiular de 1KHz sigur s-ar vedea cum oscilatia aia se amortizeaza. Link spre comentariu
adigh Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 (editat) Chiar ar fi bine sa vedem un semnal dreptunghiular la 1kHz dar inainte de a modifica ceva. Si de ce nu, chiar la 2 sau 3 KHz. Armonicile sunt inca in spectrul audio. Desigur ca oscilatia se va amortiza pina la urma, numai oscilatiile ideale fara pierdere de energie nu se amortizeaza, dar amplitudinea initiala mare face sa dureze mai mult. Iar oscilatia e reala, nu e doar o tendinta. Editat Iunie 16, 2015 de adigh Link spre comentariu
mișa Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 Nu. Oscilatie inseamna oscilatie intretinuta. Tendinta de oscilatie inseamna amortizata, adica nu e indeplinita conditia de oscilatie. Daca ataci amplificatorul ala cu sinus cu frecventa crescatoare, cind vei ajunge la 40KHz vei constata un varf de amplitudine la iesire. Comportament tipic. (ma rog, 40KHz sau cit o fi) Nu ma astept ca la 1-2-3KHz poza in primele 50us dupa front sa arate diferit ca la 10KHz. Conditia e sa ai un osciloscop care sa permita vizualizarea stabila la o baza de timp suficient de scurta imediat dupa front. De asemenea, generatorul de semnal sa aiba Trise si Tfall la fel ca la 10KHz. De obicei asa au, dar mai sunt si exceptii nefericite. Link spre comentariu
simson Postat Iunie 16, 2015 Autor Partajează Postat Iunie 16, 2015 Observ agitatie referitor la palier 10kHz sqw.E bine ca frontul crescator este OK -consimtit de toti-deci dinamica amplifului este buna ceea ce ma impresionat la auditia muzicala.Oscilatiile de pe palier(amortizate)reprezinta armonicile pare, raspunzatoare de sunet placut.Intr-un fel acele oscilatii reprezinta raspunsul armonic dat de ansamblul tub final+OT+sarcina(variabila in cazul difuzorului).Deci, acele oscilatii pe palier nu reprezinta distorsiuni-este doar parerea mea.Daca vreau un raspuns perfect sqw, atunci imi construiesc un amplificator cu tranzistori unde voi avea un raspuns sqw digital.Am facut modificari sugerate de Valderama.Reactie negativa globala din sec.OT R//C. in emitor.R=100k potmetru,micsorand se poate ajunge la sqw placut osciloscopului dar neplacut urechii.@haimars Nu e indicat marirea cond. de 220uF din catod intrucat la pornire se anuleaza negativarea automata PL84 socul de curent distruge tubul prematur.@ adigh Voi posta o-gramele recomandate. De asemenea si cu o reactie negativa. Link spre comentariu
Vizitator haimars Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 Daca vreau un raspuns perfect sqw, atunci imi construiesc un amplificator cu tranzistori unde voi avea un raspuns sqw digital.Am facut modificari sugerate de Valderama.Reactie negativa globala din sec.OT R//C. in emitor.R=100k potmetru,micsorand se poate ajunge la sqw placut osciloscopului dar neplacut urechii.@haimars Nu e indicat marirea cond. de 220uF din catod intrucat la pornire se anuleaza negativarea automata PL84 socul de curent distruge tubul prematur. Cred ca nu ati citit cu atentie ce am scris...e vorba de introducera unei reactii negative , 220uf paralel cu 662 ohmi inseriate cu 23 ohmi, dar aveti dreptate...condensatorul ar putea fi scos de tot in acest fel. Link spre comentariu
adigh Postat Iunie 16, 2015 Partajează Postat Iunie 16, 2015 (editat) @Misa, Sa zicem ca transformatorul are frecventa de rezonanta de 40kHz. De fapt intr-un transformator exista mai multe frecvente de rezonanta dar sa pastram lucrurile simple si usor de inteles. Cind intr-un circuit de rezonanta se incarca energie printr-un impuls unic, acesta incepe sa oscileze pe frecventa de rezonanta pina se amortizeaza oscilatia. Pentru ca acea oscilatie sa fie intretinuta atunci circuitul rezonant trebuie sa reprimeasca impulsuri periodic cu frecventa rezonantei dar nu neaparat. Poate fi stimulat si doar din cind in cind dar inainte de a fi amortizata oscilatia. Vorbim de oscilatii pe armonici ale frecventei de stimulare. E suficient sa modificam frecventa de test si sa bagam alte frecvente si vom vedea daca frecventa oscilatiei se pastreaza si daca se amortizeaza sau nu. Doar daca nu se amortizeaza putem vorbi de oscilatii intretinute. Dar oscilatiile vor fi intretinute doar cu frecvente pentru care 40kHz reprezinta o armonica. @Simson, Daca frecventa oscilatiei e data de frecventa de rezonanta a transformatorului atunci va oscila tot timpul pe aceeasi frecventa. Numai intimplator va fi o armonica para, placuta sau nu. Editat Iunie 16, 2015 de adigh Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum