Impartire instalatie trifazata

[rasputin]

....

rasputin  explicatia este pentru cei care au studii de specilitate mai ramine sa explicati si celor straini de electrotehnica

.....

 

 

 

Ar fi de zis:

Înainte de a da răspuns în subiectul la care am făcut trimitere am căutat prin bibliotecă manuale de fizică de liceu, cele după care am învăţat eu. N-am găsit, manuale noi nici atît (astea noi chiar nu aveau de unde se pripăşi pe la mine), am găsit în schimb un manual de Fizică, în două volume, ceva ce se numeşte Elemente Fundamentale de Fizică. Cele două volume se adresau cu precădere elevilor şi absolvenţilor de liceu, asta însemnînd că ele au fost structurate după manualul de liceu.

Din primul volum am preluat aparatul matematic, adică acel aparataj minim pe care elevul s-au absolventul se presupunea că-l stăpîneşte.

Din volumul doi m-am folosit de capitolul în care se tratau Elemente de Electrotehnică, iară noţiuni de nivelul liceului.

Tensiuni electromotoare şi reprezentarea lor, sisteme de transport al curentului la consumatori, sisteme echilibrate în stea respectiv triunghi, sisteme dezechilibrate. Exact pe nivelul acelui manual de fizică am îndemnat eu a construi explicaţia la ruperea nulului, totul la nivelul unui manual ce se adresa cu precădere elevilor şi absolvenţilor.

E adevărat că în manualul respectiv nu este abordată problema ruperii nulului, pînă la urmă ea interesează doar pe cei ce lucrează în domeniu, nu avea ce căuta într-un manual de fizică generală, cu toate astea explicaţia mea se bazează strict pe cunoştinţele unui elev de liceu.

Aşa cum am mai spus, eu unul mai jos de atît nu pot merge cu explicaţiile. E adevărat că tensiunile electromotoare sînt mărimi vectoriale variabile în timp şi spaţiu, dar spre deosebire de viteza şi acceleraţia unei maşini ele nu cad la fel de uşor percepţiei noastre. Asta ar vrea să sugereze că între „băbescul” folosit la descrierea celor ce ţin de mişcare şi „băbescul” folosit le descrierea fenomenelor din electricitate, atomică, cuantică ar cam fi diferenţe. Asta ar vrea să însemne că deşi numită explicaţie băbească ea nu se adresează în mod obligatoriu şi babelor.

Pentru cei ce nu au în clin şi mînecă cu fizica, e suficient a reţine că întreruperea nulului, în sistemele trifazate, produce arderea consumatorilo.

[blazeu]

Uite cum se poate explica foarte simplu de ce se "ard" chestii legate la retea (monofazata) in cazul intreruperii nulului:

Tensiunile pe faze, in jur de 220 de volti fata de nul, ajung sa fie 380, cu inserierea GRUPULUI de consumatori de pe

una din faze, cu grupul (in paralel) de consumatori de pe cealalta faza (pentru simplitate am luat "in calcul" doar 2 faze)

In cazul in care rezistenta (impedanta, suntem in alternativ) celor 2 grupe de consumatori sunt egale sau cel putin apropiate,

tensiunea pe fiecare va fi aproximativ jumatate din cei 380 dintre faze, adica ceva mai putin decat nominalul (190 in loc

de 220).

Problema apare cand exista un dezechilibru mare, tensiunea pe grupul de consumatori de putere mica (impedanta mare),

fiind mai mare, mult mai mare in cazul unui dezechilibru sever (consumatorii "mari", gen rezistente de incalzire - plita, boiler

fiind "protejate" in dauna consumatorilor "mici", (si uneori scumpi!!), gen televizor)

Nici macar becuri nu ne mai permitem sa ardem, ca de la 1 leu becurile au ajuns la minim 5-6 lei alea cu halogen, 15-20 CFL

si de la 20 in sus pentru LED....(ma refer la CFL si LED de oarece calitate, ca "tepe" de bec LED de 10 lei care se "termina"

dupa 2 zile pana la o saptamana ,am luat si eu - e adevarat ca la "recomandarea" unei cunostinte.....)

 

Pe vremuri apartura era mai putina, mai robusta si cu elemente mai ieftine (si modul de utilizare era diferit, inainte de frigiderul

conectat permanent, aparatele "scumpe" aveau un intrerupator care era echivalent cu scoaterea stecherului din priza si destui

chiar tineau stecherul tv-ului si/sau radioreceptorului scos pe intervalul cat aparatul nu era utilizat; azi, toate telecomenzile "cer"

alimentare permanenta....

[rasputin]

Colegul blazeu, un mic desen, un minim de relaţii, mie mi-ar fi de folos, m-ar ajuta să percep simplitatea explicaţiei. Cifrele le-am priceput, îs cifre, dar de ce acele valori şi nu altele? Vorbesc la modul serios, din aroganţă puteam să spun că nu se poate, puteam să trec la explicaţii cu oarece calcule, în fapt ajungeam la explicaţii deja date, dar nu ăsta e scopul. Sincer, îmi doresc o discuţie. Spuneţi de 190V şi care volţi, dacă-i sumăm, dau 380V. E în regulă, avem dezechilibru, dar în lipsa dezechilibrului, adică pentru 220V, ar trebui să măsurăm 440V? Cum explicăm normalitatea, că la defect am făcut sumă?

 

Legat de preţuri, de faptul că nu ne mai permitem nici costul unui bec ars, aici totul e clar, majoritatea dintre noi românii nu ne mai permitem "luxul" (paguba) unui bec ars.

[belasajgo]

Cred ca a ajuns la 190 V impartind 380 V in 2, gandindu-se la un caz cand sunt doar doi consumatori (sau grupuri de consumatori) de acelasi tip conectati la doua faze diferite, in cazul in care nulul este intrerupt, cei doi consumatori ar alcatui un fel de divizor de tensiune. Cel putin asta am inteles eu ca vrea sa spuna.

[Vizitator costinicu]

Ar fi de zis:Înainte de a da răspuns în subiectul la care am făcut trimitere am căutat prin bibliotecă manuale de fizică de liceu, cele după care am învăţat eu. N-am găsit, manuale noi nici atît (astea noi chiar nu aveau de unde se pripăşi pe la mine), am găsit în schimb un manual de Fizică, în două volume, ceva ce se numeşte Elemente Fundamentale de Fizică. Cele două volume se adresau cu precădere elevilor şi absolvenţilor de liceu, asta însemnînd că ele au fost structurate după manualul de liceu.Din primul volum am preluat aparatul matematic, adică acel aparataj minim pe care elevul s-au absolventul se presupunea că-l stăpîneşte.Din volumul doi m-am folosit de capitolul în care se tratau Elemente de Electrotehnică, iară noţiuni de nivelul liceului.Tensiuni electromotoare şi reprezentarea lor, sisteme de transport al curentului la consumatori, sisteme echilibrate în stea respectiv triunghi, sisteme dezechilibrate. Exact pe nivelul acelui manual de fizică am îndemnat eu a construi explicaţia la ruperea nulului, totul la nivelul unui manual ce se adresa cu precădere elevilor şi absolvenţilor.E adevărat că în manualul respectiv nu este abordată problema ruperii nulului, pînă la urmă ea interesează doar pe cei ce lucrează în domeniu, nu avea ce căuta într-un manual de fizică generală, cu toate astea explicaţia mea se bazează strict pe cunoştinţele unui elev de liceu.Aşa cum am mai spus, eu unul mai jos de atît nu pot merge cu explicaţiile. E adevărat că tensiunile electromotoare sînt mărimi vectoriale variabile în timp şi spaţiu, dar spre deosebire de viteza şi acceleraţia unei maşini ele nu cad la fel de uşor percepţiei noastre. Asta ar vrea să sugereze că între „băbescul” folosit la descrierea celor ce ţin de mişcare şi „băbescul” folosit le descrierea fenomenelor din electricitate, atomică, cuantică ar cam fi diferenţe. Asta ar vrea să însemne că deşi numită explicaţie băbească ea nu se adresează în mod obligatoriu şi babelor.Pentru cei ce nu au în clin şi mînecă cu fizica, e suficient a reţine că întreruperea nulului, în sistemele trifazate, produce arderea consumatorilo.

Oricum explicatia data de tine e foarte elocventa .Cine are cunostinte minime de fizica intelege.

[belasajgo]

Din pacate multi nu au deloc cunostinte de fizica.

 

Dar nu va mirati, ca si la facultatea de inginerie-automatizari sunt multi absolventi "ingineri" care incearca sa masoare curentul in paralel (nu in serie), sau care nici dupa 4 ani de facultate nu inteleg cum pot fi 380 V intre doua faze cand intre fiecare faza si nul sunt 220 V. Stiu ca este de plans, nu de ras, dar asa des am vazut astfel de situatii incat nu pot decat sa rad. La unele lucruri sunt si eu incepator, mai sunt multe de invatat in toate domeniile, insa cunostintele de baza ar trebui sa le aibe fiecare student care a absolvit ingineria... Firmelor multinationale (fabricilor) le convine asa, deoarece si studentii stiu ca ei nu stiu nimic si astfel accepta sa lucreze pe salarii mizerabile.

[Vizitator costinicu]

Eu am intalnit inginer care a terminat energetica si ma intrrbat ce este aia dioda.

[one]

[belasajgo]

Ar fi fain daca cineva de pe elforum s-ar pune sa faca un fel de curs de electrotehnica / electronica pe YouTube (in limba romana) pentru cei care vor sa invete calumea asa ceva. Stiu ca avem multi colegi pe forum care sunt foarte buni in anumite domenii.

 

Eu de exemplu in timpul facultatii, in paralel cu ce s-a predat la facultate, am mai urmarit pe YouTube cursurile de electronica a unei facultati din India (in limba engleza), de unde am putut invata multe in plus pe langa ce s-a predat la noi la facultate. In urmatorii ani cred ca toate facultatile o sa coboare la nivelul studentilor de acum, studenti care nici nu stiu nimic dar nici nu vor sa invete nimic. Iar daca ar exista cursuri online, atunci cei aflati in minoritate printre studenti care totusi mai vor sa invete ceva, ar avea de unde. Sunt din pacate destui care ar vrea sa invete, dar vorbesc doar limba romana, deci degeaba este internetul plin cu informatii in alte limbi, nu prea ii ajuta.

[one]

. Sunt din pacate destui care ar vrea sa invete, dar vorbesc doar limba romana, deci degeaba este internetul plin cu informatii in alte limbi, nu prea ii ajuta.

 

Atunci sa invete mai intai o limba straina.

Sau nu... daca nu au invatat pana acum inseamna ca nu vor sa invete.

 

1. Engleza trebuie sa o eviti cat poti ca sa nu o inveti macar putin chiar daca nu o studiezi la scoala. Trebuie sa te legi la ochi, la gura si la nas. Glumesc, bineinteles, dar sper ca ati inteles aluzia.

2. La scoala inveti 2 limbi straine, daca nu iti place nici una, e problema ta.

3. Exista mai multe intrumente de traducere, dintre care cea mai populara este google translate.

4. A sti doar o limba straina in curand va fi prea putin, trebuie sa stii engleza si altceva. Altfel, o sa vina in tara o gramada de imigranti care vor sti mai bine limbile straine si vor ocupa posturile pentru care sunt necesare. Se intampla deja in alte tari. Tot in alte tari se intampla ca fiii imigrantilor sa invete mai bine limba locala decat bastinasii.

5. Pe acest forum sunt o multime care nu stiu sa scrie in limba romana, nu imi spuneti ca sunt buni specialisti in altceva, daca nu au fosta in stare sa invete instrumentul principal pe baza caruia s-au invatat toate celelalte.

 

Scuzati off-topicul.

Editat Iulie 7, 2015 de one

[belasajgo]

De exemplu eu cand am fost student la facultate, am avut vreo 4-5 colegi studenti mai batrani (35-40 ani) care au fost foarte motivati sa invete si au invatat foarte bine ce s-a predat la facultate (aveau medii mai mari decat majoritatea celor tineri), insa pentru ca mai demult nu s-au predat limbi straine in scolile unde ei au absolvit, asa au ajuns sa stie doar limba romana. Insa in comparatie cu colegii tineri, ei macar scriau corect in limba romana, fara greseli. Tinerii de obicei nu stiu care cuvinte se scriu cu cratima si care nu, sau deseori pun cratima unde nu trebuie. De la colegii mai batrani eu nu ma astept sa se chinuie sa mai invete inca o limba, deoarece si la facultate au venit direct de la lucru dupa schimbul de noapte, asa obositi cum au fost. Pentru ca nu stiau limba engleza, au putut invata doar ce s-a predat la facultate, dar acolo s-a predat destul de putin din motivul ca majoritatea studentilor nu au fost in stare sa invete nici lucrurile de baza (de exemplu ca pentru masurarea curentului, multimetrul se leaga in serie si nu in paralel).

[one]

Discursul meu era pentru a motiva de ce cei care nu invata nu pot invoca necunoasterea unei limbi straine.

Cine vrea sa invete, invata, este curios si cerceteaza.

 

Am ajuns sa imi perfectionez limbile straine dupa ce am inceput sa le vorbesc, dupa ce am plecat din tara, dar engleza era usor de inteles si citeam documentatii pe net chiar daca nu stiam expresii de politete si nu reuseam sa vorbesc la telefon in limba engleza. Nu puteam face expresii de stil ca sa spun asa. Ca sa intelegi o documentatie electronica nu trebuie mare lucru voltage= tensiune, voltaj, current= curent, power= putere si asa mai departe. Si pe un aparat de radio scrie main la butonul de pornit si volume la volum deci iti dai seama.

 

Am petrecut mult timp prin biblioteci. La biblioteca universitara din Bucuresti erau o gramada de carti de inginerie erau in limba rusa dar va asigur ca erau cel putin 2 carti despre microcontrollerele 8051 in anul 1995, in limba romana! . Carti despre nave, aeronave, electronica in general nu era o problema gasirea lor, apoi era o biblioteca a Politehnicii prin Polizu si de acolo am imprumutat carti de electronica. Tot acolo era si o librarie interesanta. Apoi m-am retras in orasul meu natal, Braila, unde am continuat sa frecventez biblioteca judeteana si va asigur ca erau multe carti de electronica + colectia revistei Tehnium. La multe am facut copii xerox contra cost bineinteles la biblioteca, pentru a le putea citi si acasa. Acelasi lucru la Biblioteca universitara Bucuresti. La Politehnica, in afara a 2-3 laboratoare, in 1995, nu era internet cu browser grafic, iar in laboratoarele de informatica era o retea cu statii de lucru cu procesoare Intel 286. 

 

De aceea spun: lasati scuzele, nu e ca documentia e in engleza sau sanscrita, cine vrea sa invete invata.

Editat Iulie 7, 2015 de one

[hobbysat]

Buna ziua,

 

Ca sa nu deschid un topic nou, as dori sa intreb: Exista vreo posibilitate de echilibrare automata a instalatiei trifazice ?

Adica exista echipamente care sa faca automat aceasta echilibrare in sensul ca aceasta sa comute automat consumul de pe o faza pe alta in cazul unor consumatori monofazici ?

 

Imi incalzesc casa cu radiatoare - sunt cam 6 bucati si 3 boilere. Eu am incercat sa echilibrez din montaj insa acestea pornesc si se opresc atunci cand vor termostatele lor.