sebi_c Postat Iunie 12, 2015 Partajează Postat Iunie 12, 2015 ...Faptul ca armonica a 2-a e mai mica decat a 3-a denota o adaptare buna a sarcinii cu Ra_ul finalei, practic PSF_ul ales corespunde perfect sarcinii din anod. ... De unde ai scos concluzia asta? Pe ce fundament? Ar trebui infiintata o facultate pentru stiinta asta! Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 12, 2015 Partajează Postat Iunie 12, 2015 (editat) Sebi, chestiunea aceasta este buna de discutat dar cea ce este sigur trebuie de vazut in experimentul cu PL504 si ECC81 unde distorsiunile au fost minime cu H3>H2 doar in situatia de adaptare optima, de altfel acest lucru se vede clar si din simularea d-lui Lazaroiu asa ca persiflarea la adresa lui der_doktor nu este prea grozava... D-le Panaitescu, va respect munca dar nu prea am observat sa aduceti argumente tehnice in descrierea amplificatoarelor construite de dvs, rezumarea la citeva aspecte estetice si aprecieri din cercuri apropiate nu cred ca pot convinge iar luarea la rost a lui der_doktor este destul de neeleganta si daca sintem de virste apropiate ar trebui respectat orice om care incearca sa ofere informatii utile altora, aceast lucru a facut der_doktor chiar daca-l minimalizati prin cuvinte mustratoare, in fine, topicul acesta ar trebui scutit de intervenii off fiindca tubul 100TH este interesant si destul de rar Editat Iunie 12, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 12, 2015 Partajează Postat Iunie 12, 2015 (editat) Sebi Da,asa este,dar...dupa cum afirma colegul @der_doctor mai sus: "...Referitor la un sablon al distributiei armonicilor secundare nu stiu daca putem compara 2A3 (in A1) cu 100TH (in A2). " nu prea le acorda credit si asta pentru ca sunt doar banale simulari si se refera la 2A3 in clasa A,deci nu cred ca d-lui a tras aceasta concluzie din simularile mele de mai sus. Cu tot respectul; ce sunt armonici secundare ??? Mai jos,cu tot riscul sa fiu injurat,am pus doua FFT-uri pentru un SE cu OT100; primul cand suntem doar in clasa A1 si apoi spre P(s)max unde tubul este in clasa A2,dar sinus nelimitat si THD<2.1% si IMD<2.49%.[iMD la 60Hz/6000Hz(4:1)] si sa nu uit PSF-ul este ales pentru un Ra optim,sau invers; Ra ales pentru un PSF optim,asa o fi mai bine ??? _______________________________________________________________________________________________________________________________________________ P.S cred ca discutia asta o sa mearga la nesfarsit,treaba cu H2>H3 sau H2<H3 nu este strict dependenta numai de PSF-ul ales sau de Ra optim,variabilele sunt mult mai multe printre care si tipul tubului utilizat (trioda,tetroda,pentoda si chiar marca),coeficienti de perveanta,transformatorul de iesire utilizat,felul de atac si cu ce "bagaj armonic" vine acest etaj (de atac),tipul de cuplaj ;galvanic,cu transformator,cu condensator...si multe altele.Pana la urma dupa "aranjarea"spectrului armonic si masurarea practica a unui THD decent,urechea va fi beneficiarul acestui raspuns armonic,nu-i asa ? Tubul 100TH este extrem de interesant,iar abordarea unei constructii cu acest tub este chiar o provocare care va va supune la multe incercari,dar si rezultatele finale vor fi pe masura munci si asteptarilor. Personal astept cu nerbdare finalizarea acestui proiect. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Editat Iunie 12, 2015 de LMOlimpiu Link spre comentariu
Vizitator M.D.Panaitescu Postat Iunie 12, 2015 Partajează Postat Iunie 12, 2015 (editat) Sebi, chestiunea aceasta este buna de discutat dar cea ce este sigur trebuie de vazut in experimentul cu PL504 si ECC81 unde distorsiunile au fost minime cu H3>H2 doar in situatia de adaptare optima, de altfel acest lucru se vede clar si din simularea d-lui Lazaroiu asa ca persiflarea la adresa lui der_doktor nu este prea grozava... D-le Panaitescu, va respect munca dar nu prea am observat sa aduceti argumente tehnice in descrierea amplificatoarelor construite de dvs, rezumarea la citeva aspecte estetice si aprecieri din cercuri apropiate nu cred ca pot convinge iar luarea la rost a lui der_doktor este destul de neeleganta si daca sintem de virste apropiate ar trebui respectat orice om care incearca sa ofere informatii utile altora, aceast lucru a facut der_doktor chiar daca-l minimalizati prin cuvinte mustratoare, in fine, topicul acesta ar trebui scutit de intervenii off fiindca tubul 100TH este interesant si destul de rar Pentru a-mi raspunde simplu si direct la intrebarea de mai sus - Poti dezvolta teoria cum ca spectrul armonic este diferit de la un amplificator in A sau A1 fata de un A2,daca se poate fara exemple de pe net,vreau ceva personal din cunostintele acumulate din scoala sau din depanare,se poate?- d-lui Stefan @der_doktor ai trebuie avocat? Nu cred ca ati vazut realizarile mele faceti confuzie cu domnul Panaitescu-panda cu care nu am nici o legatura eu sint pe acest forum un simplu spectator si ma sperie aroganta unora si atitudinea de superioritate cu care ne trateaza in rest sanatate si noroc la toata lumea daca asa acceptam sa fim tratati de anumite prsoane si daca se poate gasi ceva bun in toate aceste discutii,ma scuzati nu mai intervin niciodata in discutiile domniilor voastre. Editat Iunie 12, 2015 de M.D.Panaitescu Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 13, 2015 Partajează Postat Iunie 13, 2015 Off_topic Prefer sa nu raspund la ceea ce a scris @M.D.Panaiteascu (si cred ca stiu cine se ascunde sub acest nick_name) din simplul motiv ca nu vreau ca topicul asta sa se inchida sau sa devina ridicol. Fanii lui Alan Kimmel daca au ceva personal cu mine pot deschide un topic la bodega si discutam acolo. Valabil si pt @haimars. Dl.Lazaroiu,din postarea dvs nu mi-am dat seama ce schema ati simulat si nici la ce putere in sarcina e facut THD. Interesant e ca nu stiu sa existe modele de 100TH pt LT Spice si mai ales in A2, cei de la Eimac nu au facut asta. Oricum documentatia pt lampa asta si surorile ei e foarte veche si putina, iar amplificatoare de audiofrecventa construite cu ea nu sunt multe. Uitati-va la graficele lui 450TH si o sa observati ceva deosebit care nu apare la 100TH. Proiectul asta nu se vrea o reproducere a schemelor lui H.Michimori, va fi cu totul altceva , comuna va fi doar lampa asta. Vroiam sa pun niste calcule in legatura cu impendanta dinamica a grilei si cerintele driverului, dar se pare ca interesante sunt doar greselile mele de exprimare (armonici secundare bzw). Am sa pun doar poze cu montajul functional (dupa ce rezolv cu trafurile si bobinele drossel) si analiza spectrala respectiv masuratorile de THD si IMD. Asta ca sa nu mai creez polemici aici, fara rost. Scheme sau chestii interesante intalnite in urma experimentelor nu o sa postez,oricum nu au nici o valoare provenind de la un ''diletant'' , ''habarnist'' samd. Despre armonici nici nu mai are rost sa discut, vad ca toti se pricep mult mai bine, chiar daca practic nu au vazut un analizor si nu au masurat niciodata astea. Ca sa inchei off_topicul, sa stiti ca la proiectul asta muncesc de vreo doi ani, am strans documentatie multa si vreau sa-l finalizez pt doua motive. Unul ar fi ca am o ''dambla '' cu lampa asta si al doilea pt ca in Germania nu este atat de agreata A2 ca in alte locatii, aici se prefera A1 si PP. Link spre comentariu
adrian_pic Postat Iunie 13, 2015 Partajează Postat Iunie 13, 2015 Eu nu vad nici o greseala de exprimare in afirmatia ta: Faptul ca armonica a 2-a e mai mica decat a 3-a denota o adaptare buna a sarcinii cu Ra_ul finalei, practic PSF_ul ales corespunde perfect sarcinii din anod. ideea este ca nu este adevarata decat in foarte putine cazuri si de aceea ai fost corectat. La provocari intradevar nu are rost sa raspunzi, numai un retardat poate spune ca de pe internet nu se invata nimic (site-uri de electronica IEEE sau de medicina The New England Journal of Medicine sunt doua exemple care demonstreaza contrarul .... ca trebuie sa platesti ca sa fi membru este alta mancare de peste). Link spre comentariu
sebi_c Postat Iunie 13, 2015 Partajează Postat Iunie 13, 2015 (editat) .... Personal n-am cautat niciodata vreo preponderenta armonica (tocmai din cauza subiectivismului in interpretare) ci am cautat sa reduc THD, chiar n-am timp de pierdut cu distributia acestuia... Corect, cel putin din punctul meu de vedere! Amplificatorul trebuie sa fie amplificator, chiar cu tuburi, astfel ca un amplificator poate fi superior daca THD este cat mai mic. Studiile astea cu armonicile nu au nici un suport. A2 va fi mai mare la PP, iar la SE A3, dar neglijabile daca sunt atat de mici. Adaptarea, intodeauna, a exprimat eficienta transmiterii unei puteri catre sarcina. Diferentele privind analiza spectrala sunt reliefate de existenta unei puteri reactive cauzate de elementele de circuit reactive (L, C). Sebi, chestiunea aceasta este buna de discutat dar cea ce este sigur trebuie de vazut in experimentul cu PL504 si ECC81 unde distorsiunile au fost minime cu H3>H2 doar in situatia de adaptare optima, de altfel acest lucru se vede clar si din simularea d-lui Lazaroiu asa ca persiflarea la adresa lui der_doktor nu este prea grozava... ... De la un simplu experiment, pana la o teorie mai e cale lunga! Nu vad o demonstratie ci simple observatii. Sa terminam cu prostiile si sa avem un spirit obiectiv! Am asistat la numeroase fantasmagorii si nu am reactionat, dar pana unde? Editat Iunie 13, 2015 de sebi_c Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 13, 2015 Partajează Postat Iunie 13, 2015 Corect, cel putin din punctul meu de vedere! Amplificatorul trebuie sa fie amplificator, chiar cu tuburi, astfel ca un amplificator poate fi superior daca THD este cat mai mic. Studiile astea cu armonicile nu au nici un suport. A2 va fi mai mare la PP, iar la SE A3, dar neglijabile daca sunt atat de mici. Adaptarea, intodeauna, a exprimat eficienta transmiterii unei puteri catre sarcina. Diferentele privind analiza spectrala sunt reliefate de existenta unei puteri reactive cauzate de elementele de circuit reactive (L, C). De la un simplu experiment, pana la o teorie mai e cale lunga! Nu vad o demonstratie ci simple observatii. Sa terminam cu prostiile si sa avem un spirit obiectiv! Am asistat la numeroase fantasmagorii si nu am reactionat, dar pana unde? Acel experiment nu a fost facut sa-ti verifice cunostintele despre tuburi ci sa demonstreze ca distorsiunile pot fi reduse si prin alte metode altele decit cele uzuale, teoria nu sa incalcat cu nimic deci nu poate fi vorba de fantasmagorie si daca doresti sa reactionezi ,nu ai decit, nu ma intereseaza Link spre comentariu
franzm Postat Iunie 13, 2015 Partajează Postat Iunie 13, 2015 ...se pare ca interesante sunt doar greselile mele de exprimare (armonici secundare bzw). Greselile de exprimare se datoreaza pare-se si faptului ca der_doktor are ca baza pt multi termen tehnici limba germana, de ex "Nebenwellen" (unde secundare) pentru ceea ce în limba româna se întelege îdeobste a fi armonici. Si ca sa va mai nelamuresc un pic, în limba germana prin prima armonica ("erste Harmonische") se întelege de fapt fundamentala (are de-a face cu dezvoltarea în serie Fourier). Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 13, 2015 Partajează Postat Iunie 13, 2015 (editat) Pornind de la acest grafic (in atasament),am facut un model Spice pentru tubul in cauza adica trioda 100TH.Pentru un Ra=6000ohmi si Ua=800V,cu un atac usor asimetric (vedeti pe grafic) si schema din atasament,am obtinut rezultatele din imaginile de mai jos: Pentru cei intereseati,voi furniza si datele unui traf de atac corespunzator,dar si datele pentru un OT cu adevarat bun pentru acest fain tub.Personal imi plac rezultatele din simulare si cred ca dl.Popa Marius chiar va obtine ceva de calitate din acest proiect. Sper sa nu va enervati prea tare ! P.S @dvb: imi cer scuze,dar se pare ca fac parte dintre cei 3-4 minitehniucs pentru ca eu am intrebat si asta fara sa fiu rautacius,ca nu stiu ce inseamna "armonici secundare"(#38) si poate l-am sicanat [...] pe colegul @der_doktor,asadar va promit ca poate posta orice doreste d-lui,de acum nu ma mai intereseaza,este OK totul si cu asta imi inchei interventia in ceea ce-l priveste,mii de scuze. Editat Iunie 13, 2015 de LMOlimpiu Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 13, 2015 Partajează Postat Iunie 13, 2015 Dl.Lazaroiu, in schema dvs 100TH lucreaza in A1 cu intrare in A2, fara semnal MosFet_ul e blocat si pe grila sunt -100V (minus). Pe de alta parte impendanta dinamica a grilei la o tensiune de grila Ug=+70V si un curent de grila Ig=45mA este in jur de 1KOhm iar driverul cu mosfet nu-l vad sa lucreze in A class fara bias. Pt o comanda corecta pe grila in A2 impendanta de iesire a driverului trebuie sa fie de cel putin 10 ori mai mica decat cea grila-catod la Ugmax si Igmax. Practic pt lampa asta un driver bun trebuie sa asigure un randament al finalei de cel putin 45% ( in teorie randamentul in A2 e mentionat ca fiind 50%) si cred ca singurul care poate face asta e un interstage. In legatura cu cei 32W in sarcina, mie nu_mi prea iese decat vreo 25,4W pt Ia0=92mA si Za=6k. La schema lui Michimori pt Ia0=120mA si Za=4k2 ies exact 30,24W. App, am mai zis de cateva ori ca nu am nimic cu simularile si mai ales cu dumneavoastra. Cred ca a-ti fi printre putinele persoane pe care nu m-as putea supara. In fond suntem aici ca sa discutam (civilizat) si sa schimbam pareri. Link spre comentariu
adrian_pic Postat Iunie 14, 2015 Partajează Postat Iunie 14, 2015 In legatura cu cei 32W in sarcina, mie nu_mi prea iese decat vreo 25,4W pt Ia0=92mA si Za=6k. La schema lui Michimori pt Ia0=120mA si Za=4k2 ies exact 30,24W. Nu ai specificat in calculele tale ce tensiune anodica ai luat in calcul (pentru clasa A ca la A2 cum este si cazul de fata mai trebuie stiut si excursia tensiunii in grila). lazaroiu a specificat ca atacul este usor asimetric, dar in grafic ai valorile: +70V pana la -40V. Deci ca sa poti calcula puterea trebuie sa pleci de la PSF, Ra si excursia semnalului in grila. Eu sunt singur ca simularea este buna. Link spre comentariu
franzm Postat Iunie 14, 2015 Partajează Postat Iunie 14, 2015 ... fara semnal MosFet_ul e blocat si pe grila sunt -100V (minus). Puteti, va rog, sa detaliati? Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 14, 2015 Partajează Postat Iunie 14, 2015 (editat) fara semnal MosFet_ul e blocat si pe grila sunt -100V (minus). Fals mă fals MosFet_ul(STW11NM80) nu e blocat ,în repaos grila tubului final se afla la aproximativ -3V nicidecum la -100V (în repaos sursă-drenă STW11NM80 circa 9,7mA disipatie 1W calculat cu paint) Văd că la mosfeturi "pricepi bine" poate ne spui dumneata ce face grupul R3-C7 http://www.elforum.info/uploads/monthly_06_2015/post-175212-0-41843400-1434224109.png Editat Iunie 14, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 14, 2015 Partajează Postat Iunie 14, 2015 (editat) Fals mă fals MosFet_ul(STW11NM80) nu e blocat ,în repaos grila tubului final se afla la aproximativ -3V nicidecum la -100V (în repaos sursă-drenă STW11NM80 circa 9,7mA) Foarte corect,pana la urma este o regula de bun simt tehnic ca sa nu spun de incepator,ce poate repeta MOS-ul in sursa daca in grila are 0V (!!!!!!),cat este tensiunea tipic intre grila si sursa ?? ...chiar asa,sper sa primim un raspuns inteligent la intrebarea dv. de mai sus in ceea ce priveste rolul acelui grup serie R3-C7. @adrian_pic : graficul pentru tubul 100TH este cel mai complet grafic intalnit pana acum cu ajutorul caruia se poate "construi" un model Spice cu cea mai mare acuratete,multumesc pentru increderea acordata! Editat Iunie 14, 2015 de LMOlimpiu Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum