radio necunoscut

[Vizitator]

@kripton : acea punte rosie era de dimensiunea unei punti IPRS 1PMxx si de aceea am crezut ca era o punte redresoare cu siliciu, oricum am aruncat-o demult si nu mai retin ce era inscriptionat pe ea; redresoarele cu seleniu pe care le-am mai intalnit in diverse RR nu aratau asa, au dimensiuni mult mai mari si forme diferite.

[kripton]

SalutAm si eu ceva pe aproape, sau ac. aparat (cum spunea un coleg, puneau in ele ce aveau, la momentul respectiv).http://i58.tinypic.com/29qlgnchttp://i61.tinypic.com/2m2jtsjhttp://i57.tinypic.com/o6fc42http://i60.tinypic.com/258xs01http://i62.tinypic.com/2f0da83Cam la toate, pana sa apara puntile pe seleniu, era ac. trafo de retea (ca cel de Darclee 1). Trafo out erau si ele asemanatoare.Nu poti pune 2 diode in loc de EZ80, deoarece:1-daca pui diode, fara temporizator, Ua apare inainte de incalzirea tuburilor si smulge substanta emisiva de pe catozi;2-diodele trebuiesc inseriate cu o rezistenta(e), ca sa reduci Ua, deoarece au Ri mult mai mica decat EZ80;3-cand o dioda este in conductie, la capetele celeilalte ai 2xUca=2x250V=500V. Dioda trebuie sa aiba tensiunea inversa de 1500V, deci pui 2x1N4007 pe brat (in total 4 diode).Sanatate

Am citit foarte atent, ca intotdeauna si scrie ca la redresarea ambelor alternante in loc de EZ 80 sa se monteze cate doua diode inseriate  pe ramura deci in total 4 diode 1N4007 ( echivalentul succesor pentru F407 ) Ultima cifra reprezinta Uinv. exprimata in sute de volti.La redresarea ambelor alternante cu priza mediana,(practic doua redresoare monoalternanta paralele),  tensiunile aplicate diodelor sunt in antifaza . Astfel tensiunea inversa max. pentru dioda blocata rezulta din insumarea intre valoarea tensiunii semialternantei negative aplicate de transformator si tensiunea pozitiva  la bornele sarcinii ( catodul aceleiasi diode ) deci Uinv. ( 700V ) cat are o dioda 1N4007 este mai mult decat suficienta chiar in cazuri cand tensiunea retelei este peste 220V.-si tensiunea in secundar creste.  In rest , e bine sa ramanem in tema subiectului intrucat colegul nostru vrea deocamdata sa repuna acel aparat in functiune .

 

@octav_ ro2002,

 

Puntile cu seleniu au fost inr-adevar ceva mai mari si nu cunosc punti redresoare romanesti de tip 1PM... de culoare rosie. Numai cele mentionate  si montate de producator , cu seleniu ( se poate citi si in anexa tipul lor) au fost rosii cu baza metalica si cu dimensiuni mai mari decat 1PM8 ( de ex. ) Mai tarziu voi incerca ( daca o gasesc ) sa pun poza cu o punte "rosie" similara celor montate in aceste aparate.

[vera]

@kripton, ai dreptate, in ambele cazuri avem ac. tensiune inversa (nu stiu la ce ma gandeam, cand am scris 1500V)=2x1,41xUef, care se aproximeaza in unele publicatii cu 3xUo.F407 are Vrrm=800V, in timp ce 1N4007 are Vrrm=1000V.Tensiuni masurate, pe RR OrizontS-620A, cu EZ80 scos din soclu:Uretea-----230V-----240V-----242VUsec-------285V-----298V-----305VDaca inlocuim EZ80 cu diode, pana se incalzesc filamentele tuburilor, am avea ac. tensiuni (am amici, care noaptea, au in retea 250Vca-si mai grav). Tensiunea inversa minima a diodei trebuie sa fie 2x1,41x305=860V.Pt. siguranta, EZ80 trebuie inlocuit cu 4xF407 sau 2x1N4007.

[kripton]

@vera, La inlocuirea EZ 80 cu diode, la pornire, tensiunile secundare din transformatorul de retea nu vor avea nicidecum valori max. din pricina reactantei condensatoarelor de filtraj ( diodele "lucreaza" chiar daca filamentele sunt reci) care practic scurtcircuiteaza secundarul in primele momente. Rezistentele inseriate cu diodele si rezistenta proprie a infasurarii secundare limiteaza curentul de pornire. Totodata, filamentele celorlalte tuburi din montaj sunt reci si solicita un curent apreciabil  deci in montaj nu se poate afirma ca transformatorul de retea functioneaza in gol nici la pornire. Nu functioneaza in gol nici dupa aceea, deoarece pe masura incarcarii celulelor de filtraj, tuburile incep sa conduca .Pe de alta parte, calculul corect Uinv ar fi : 1,41x305+305 ; ambele diode sunt conectate la aceeasi sarcina ( nu sunt doua redresoare inseriate ).Si la mine, tensiunea retelei pe timp de noapte este asta :http://i57.tinypic.com/34qso0n.jpghttp://i62.tinypic.com/2mcvvhu.jpgPe timp de zi este cca. 246 - 249 V.Mai mult, transformatoarele de la receptoarele in discutie ,(aparate nu tocmai ieftine la vremea lor ) desi nu e scris pe schimbatorul de tensiune, sunt calculate la 240V +/- 5% pentru alimentarea la reteaua de 220V.Iata ca ex. datele transformatorului "Darclee 4" si "Darclee 5" :http://i60.tinypic.com/qpjbxv.jpg ...unde primele 4 sunt infasurarile primare iar prin inserierea lor, tensiunea este ( 10 + 110 +110 + 10 )  240V.

[vera]

@kripton, scuze ca raspund asa tarziu, dar nu am mai dat pe aici. S-o luam pe rand:

1-in primul moment al cuplarii la retea, curentul solicitat de filamentele reci, este mare. In momentul urmator, ac. curent incepe sa scada, pana la cel nominal. Curentul nominal al filamentelor, este sub 4A, deci in jurul valorii de 6,3 x 4 =25,2W. Aceasta putere, reprezinta aprox. 33% din puterea nominala a transformatorului. Cred ca sunteti de acord, ca pana la momentul in care tuburile ating curentul anodic nominal, transformatorul se incarca progresiv. In ac. perioada, tensiunile livrate, sunt ceva mai mari;

2-calculul corect, dat de dvs, este valabil pt redresare monoalternanta. Pe alternanta pozitiva, dioda conduce si incarca C pana la 1,41 x Uca. In momentul in care tensiunea scade sub valoarea tensiunii pe C, dioda se blocheaza. Peste 10 ms, tensiunea se inverseaza si dioda trebuie sa suporte 1,41 x Uca + Uc (ce mai ramane pe C-el alimeteaza aparatul in tot ac timp-valoarea ei depinde de valoarea C si I consumat de aparat). In cazul redresarii cu priza mediana, in momentul in care o dioda conduce, cealalta trebuie sa faca fata la 2 x 1,41 x Uca (deoarece tensiunile date de transformatorul de retea, sunt defazate la 180 grade si au maximul in ac moment-deci la capetele celor 2 infasurari avem 2 x Uca);

3-unele transformatoare au 2 infasurari identice de 110-120V, pt functionarea la ac tensiuni. Nu am vazut nici un schimbator de tensiune pe care sa fie trecut 110-120-220-240V (la aparatele romanesti). Intr-adevar, pot functiona la 240V, daca se intervine in schema comutatorului de tensiune.

@kripton (scuze), am dat ac explicatii, ca sa inteleaga si incepatorii

Editat Iunie 11, 2015 de vera

[kripton]

Mai raspund si altii cu intarziere, cum se vede, ba mai si gresim uneori.

 

Sunt de acord cu cele aratate dar era initial vorba de tensiuni max.in momentul pornirii.  La redresarea cu diode si filtru capacitiv, transformatorul porneste in sarcina max. limitata de rezistentele serie cu diodele si rezistenta proprie a infasurarilor, Diodele incep sa conduca instantaneu si am scris acest lucru. Pe langa asta si filamentele sunt reci. Pana la aparitia curentului anodic, transformatorul se descarca, nu se incarca. Abia dupa incalzirea filamentelor se incarca la regim de lucru.  Ceea ce scrie mai sus este valabil la redresarea cu tub.

Ideea si sugestia discreta , a fost si sa se discute la subiect ,mai precis despre aparatul care era necunoscut ; sper sa fie asa. Oricum,  aceasta familie de aparate este dificila prin multitudinea variantelor si modificarilor.

Revenind la transformatoarele "Darclee" 3, 4 si 5, am afirmat cele de mai sus dar nu am precizat si ca sunt conectate sau alimentate pe 240V , am scris ca sunt calculate si ca nu apare pe schimbator tensiunea respectiva.  Evident ca se pot conecta si pe 240V cu modificari minime. 

Totusi exista cateva receptoare romanesti (initial importate in seturi) care au pe schimbatorul de tensiune 240V si infasurarea este corespunzatoare acestei tensiuni.Nu au infasurari duble in primar dar exista:

 

http://i57.tinypic.com/j5fggw.jpg

 

http://i59.tinypic.com/9qzpex.jpg

 

Sunt spre ex.  Rr. "Victoria" S-571A si S-571A2.

 

@tepeleacatalin,

 

Intr-o viitoare  interventie voi posta cateva detalii privitoare la transformatorul "Darclee 3" 4, si 5 precum si cum s-au realizat fizic (schematic s-a vazut) modificarile producatorului la inlocuirea seleniului cu dioda. Desi s-a discutat mult despre aceste tipuri de aparate, nu am vazut descris acest "amanunt" si chiar am fost uneori intrebat asupra acestui aspect.

 

@octav_ro2002,

 

Asa arata tipurile puntilor cu seleniu care au fost montate initial in rr."Darclee":

 

  http://i59.tinypic.com/97iahl.jpg

 

Se poate vedea ca gaurile de prindere pentru suruburi coincid :

 

http://i59.tinypic.com/2cofrly.jpg

[kripton]

Revin cu promisiunea. Sunt poze din service "Darclee 4" si 5. Documentul a fost recuperat partial destul de greu ,  hartia este inchisa la culoare din pricina timpului si conditiile in care a stat.Imaginile sunt putin contrastate artificial pentru a se vedea mai bine.

 

 

Aici este transformatorul si conexiunile in varianta originala unde redresarea este realizata cu puntea de seleniu :

 

http://i62.tinypic.com/34e71ab.jpg

 

In stanga-sus este ansamblul. Pe placa metalica din stanga exista doua gauri ( nu sunt desenate) in care sunt fixate condensatoarele de filtraj vazute disnpre terminale pe care sunt fixate rezistentele din celulele de filtraj.

 

In partea dreapta sunt numerotate conductoarele de conexiune care corespund terminalelor si prizelor infasurarilor, incepand de jos  (001, 002...006) pentru bobina primara.

 

Iesirile celor doua infasurari secundare se afla in partea stanga spre suportul mentionat. Conductorul 011 este terminalul infasurarii de filamente si continua pana la conectorul de alimentare:

 

http://i57.tinypic.com/fxw9ip.jpg

 

Aici se poate vedea numerotarea infasurarilor. Cu cifrele rosii incercuite am marcat terminalele corespunzatoare soclului schimbatorului de tensiune conform notatiei acestuia din dreapta imaginii. Schimbatorul este vazut dinspre partea contactelor:

 

http://i59.tinypic.com/1zyv81i.jpg

 

Voi reveni...  

[kripton]

Modificarea specificata de producator s-a facut astfel:

 

Conductorul 009  este reconectat la masa. Conductorul 008 este deconectat scurtat si desizolat pe cativa cm. Aceasta portiune de conductor este infasurata de 4-5 ori pe marginea carcasei prin degajarea marcata cu rosu in figura din dreapta, constituind o cosa la care este conectat anodul diodei redresoare si condensatorul C 502 . Acesta este conectat si la masa in acelasi punct cu 009. Catodul diodei este conectat direct pe borna plus la C 503, cum am desenat.

 

http://i59.tinypic.com/nvwcya.jpg

 

Daca se gaseste aceasta modificare exact asa cum am descris aici, este efectuata de producator si recomandata a fi fost facuta intocmai. Prin asta am raspuns si celor care au intrebat daca este vre-o improvizatie de ocazie.  Nu, asa este modificarea mentionata pe care o mai pun o data si aici:

 

http://i57.tinypic.com/u6077.jpg

 

Mai adaug ca diodele din seria "F..." , cand se  se  gasesc,au anodul la electrodul central si catodul este la corpul metalic, ceea ce aparent poate crea senzatia ca sunt montate invers.