calcul snubber punte redresoare

[turcu_dan]

Referitor la traseele care par inguste, acestea vor fi ingorosate cu cositor pe partea de bottom. (poate chiar conductor dintr-un cablu litat + cositor). Nu m-a interesat neaparat partea de estetica, insa acolo am incercat sa realizez un circuit separat de incarcare a electroliticilor si un altul separat pentru sarcina, daca la partea aceea va referiti. @UDAR, nu am mai pus snubber-ele....., undeva mai sus se facea referire la schema, asa ca am atasat-o.

[ratza]

Nu par înguste, sînt extrem de înguste. Condensatorii trag nişte vîrfuri de curent cînd se încarcă de nu-ţi imaginezi (mai ales dacă sînt de calitate). Nu ai nevoie de circuite separate pentru încărcat condensatorii, fiindcă punctul comun de masă îl iei din ultimul condensator, nu de la primul. Filtrajul de la amplificatorul meu arată aşa:

 

[Marian]

Nu-i problema, nimeni nu s-a nascut invatat. Dan nu te baza numai pe consolidarea cu fludor ulterioara, sa stii ca un astfel de cablaj totusi nu este estetic, cel putin nu pentru cineva experimentat, care va sesiza indata probleme serioase datorita traseelor mult subdimensionate, in fapt un cablaj estetic din punct de vedere al dimensiunii traseelor este cel care lasa cat mai putin spatiu liber. Ingroasa traseele de la diode ( de ce folosesti din cele in capsula TO220 la frecventa de la retea? ), estimez asa cum arata acolo cca 2mm, ceea ce este putin, faci tot posibilul sa lasi cat mai putin spatiu necuprat acolo, pastrezi distanta intre trasee de minim 1-1,5mm, sau si mai mult acolo unde se poate, si restul acoperi tot. La condensatori micsorezi spatiul dintre pini, lasi distanta intre traseele de la ei de 2mm, si restul acoperi tot, atat lateralele pana la margini, cat si centrul-masa, de la pin la pin, umpli tot, traseul de masa sa fie un singur plan incepand de la papucul unde se leaga mediana de la traf, si pana la cei din fata pentru iesiri. Daca nu te descurci sau n-ai inteles, o sa incerc sa-mi fac eu timp azi sa ti-l refac, eventual da-mi te rog fisierul lay, fie aici pe topic fie pe mail sau in MP.

[turcu_dan]

  O sa pun spre seara fisierul/arhiva ,acum sunt la serv si nu am acces la fisiere. Diodele sunt MBR40250. Multumesc.

Editat Aprilie 17, 2015 de turcu_dan

[Marian]

Totusi ce cauti cu diode schottky la redresarea unei tensiuni de la traf de retea? Mi se pare o risipa nejustificabila, una singura costa mai mult decat o punte patrata de 25 sau 35A, care ar fi fost arhisuficienta...

 

EDIT:

Cam asa arata sursa pe care o fac eu atunci cand mi se cere, pentru modulele audio de la vanzare:

[ratza]

Îţi zic eu de ce are Schottky şi snubbere: prea multă audiofilie citită pe net.

[turcu_dan]

Pe undeva @ratza are dreptate , acum........ detin deja diodele schottky, de fapt toate piesele, deci le-as folosi. Nu realizez surse in comuatie si nici alte proiecte, probabil ca daca nu le-as utiliza se vor pierde cu timpul......  O sa refac totul astfel incat sa am cat mai putin loc liber pe cablaj....

Editat Aprilie 17, 2015 de turcu_dan

[Marian]

Eu n-as irosi acele skhottky nici in ruptul capului pe o astfel de aplicatie... adica schottky la 250V si 40A pentru traf de retea? mama ei de audiofilie...

 

Ramane valabila oferta cu refacerea cablajului, daca nu te descurci lasa-mi mie fisierele eagle si o fac eu.

[turcu_dan]

Ok @marian, inainte o sa mai incerc o redesenare a circuitului si daca nu-i bine, o sa-ti trimit fisierele. Acum am de unde sa ma inspir.......

[Marian]

Revin cu cablajul refacut asa cum am promis.

 

Am primit pe mail de la Dan, fisierele sursei, si a trebuit sa instalez ultima varianta de eagle ca sa le pot deschide. Initial am incercat doar sa ajustez traseele dar poligoanele fara numar mi-au mancat ficatii, motiv pentru care am sters toate traseele indiscriminatoriu, si am pastrat ( cu mici exceptii ) doar pozitionarea componentelor, si am refacut traseele de la capat, iata rezultatul ( click pe imagine ):

 

Cateva observatii pentru Dan:

 

-Poligoanele sunt o tochitura de nervi din punctul meu de vedere, sunt convins ca multi le folosesc dar pe mine ma enerveaza si prefer sa mi le desenez manual fix asa cum poftesc eu si pe unde poftesc eu, fara sa fiu stresat de ratsnest sau alte erori, le umplu tot manual, chiar daca dureaza cateva minute in plus, rezultatul merita efortul.

 

-Rezistentele alea de descarcare sunt o frectie la picior de lemn ( ca sa nu zic flatulatie audiofila ), ca sa descarce atata capacitate in timp rezonabil, trebuie sa puna o sarcina destul de mare pe iesiri, asta pe langa marirea artificiala si complet inutila a consumului in gol de la sursa, presupune si o disipatie mare sau foarte mare pe acele rezistente, mai cu seama la tensiuni de iesire mai mari, unde disipatia devine absurda deoarece trebuie sa pastrezi un curent minim de sarcina impus de acele rezistente destul de mare ca sa descarce electroliticii in timp rezonabil, si cum puterea disipata este U*I... Daca totusi le folosesti, atunci nu le pui intre electrolitici, ele se vor incalzi in mod inevitabil, nu pui intre condensatori electrolitici o sursa de caldura permanenta, ci faci tot posibilul sa muti acea sursa de caldura cat mai departe, eu le-am muutat fix pe iesiri, acolo nu deranjeaza pe nimeni.

 

-Nu pricep pentru ce ai ales cate 2 condensatori nepolarizati in paralel pe fiecare ramura, probabil din acelasi motiv pentru care exista la redresare diode skhottky ( o risipa mare si complet nejustificabila ). In cazul condensatorilor, se folosesc cei neelectrolitici pentru comportamentul lor mai bun la filtrarea zgomotului de frecventa ridicata, ESR, ESL mai mici, etc... cate unul bine ales pe fiecare ramura, este absolut suficient. In cazul diodelor singurul avantaj tangibil este pierderea mai mica pe redresare, la schottky Vf este ceva mai mic decat la diodele pe siliciu, dar sunt destul de sigur ca vei avea totusi nevoie de radiator si pentru ele, capsulele sunt totusi mici, iar din cate vad in pdf-ul lor Vf poate ajunge la 0,8V, deci nu e tocmai foarte putin, si atunci chiar n-ai castigat nimic, ci doar ai risipit niste bani ( asta in cazul in care le-ai cumparat, ca daca le aveai deja sau le-ai primit atunci nu-i bai ).

 

-Daca ai condensatorii electrolitici deja, atunci presupun ca ai masurat diametrul lor atunci cand ai ales capsule de 30mm in cablajul pe care mi l-ai dat; daca nu ii ai atunci tine cont de asta la alegerea lor la magazin, trebuie sa te asiguri ca nu au diametru mai mare de 3cm. Daca ii ai si nu i-ai masurat atunci exista riscul sa nu ii poti folosi, si placa desenata de mine devine inutila, aici te descurci tu, eu o sa iti las si arhiva cu toate fisierele, si daca e cazul poti ajusta tu capsulele, te descurci tu, ai vazut deja cam care este diferenta.

 

-Nu stiu ce tensiuni de alimentare ai de gand sa folosesti cu filtrarea asta, sper ca sunt cat de cat mari, altfel e o risipa si de condensatori, adica nu zic, e bine sa ai capacitate suficienta, dar nici sa faci risipa n-are sens, ezit sa ma pronunt in vre-un fel in cazul tau pentru ca asa cum am zis, nu cunosc ce alimentari folosesti.

 

Arhiva:

http://www.mediafire.com/download/03i5jvt1ff08yk1/Sursa_turcu_dan.rar

 

Spor.

[validae]

Așa mai merge....

[Marian]

Multumesc.

[turcu_dan]

Multumesc pentru ajutor @marian, am incercat sa-ti scriu un mail de pe tel insa nu am reusit sa-l trimit. Cablajul arata foarte bine, deci iedeea era sa fie cat mai mult Cu pe cablaj, iar partea care se corodeaza sa fie cat mai putina si condensatorii de pe rail-uri sa fie cat mai apropiati unul de celalalt. Referitor la rezistenta de descarcare ..... asa e, o sa-i ia ceva timp pentru descarcarea capacitatiilor... insa vreau sa intreb la ce te referi cand spui ca trebuie sa descarce atata capacitate in timp rezonabil? Un timp rezonabil pana la ce? Sau de fapt de ce se pune o astfel de rezistenta pentru descarcarea condenstorilor?  Amplificatorul va fi prevazut cu soft-start, protectie la cc si intarziere la cuplare a boxelor.

  Referitor la diode, nu m-am gandit ca s-ar putea sa le trebuiasca radiator, am judecat astfel: curentul este mare doar in momentul pornirii, cand actioneaza si softstart-ul, iar dupa ce conzii se incarca acestea nu mai sunt asa solicitate. Am ales 2 condensatori nepolarizati in paralel pe fiecare ramura pt ca asa era schema dupa care m-am ghidat, iar referitor la dimensiunile condensatorilor electrolitici .... acestea au fost masurate cu sublerul, de fapt toate piesele au fost masurate. Nu stiu daca am mai spus......, detin toate piesele, am tot necesatul pt realizarea proiectului, chiar si cablajele amplificatorului corodate, mai trebuie gaurite si plantate piesele...... insa momentan nu-mi permite timpul....., asa ca pana una alta am zis sa realizez partiile de filtrare/redresate, mai bajbaiam seara inainte de culcare in eagle..... Si uite ca s-a rezolvat o problema cu ajutorul tau. Tensiunile in secundar sunt 2x45VCA traful are 200W, iar amplificatorul este cel prezentat de @alexmm apex A40.

  Multumesc inca o data.....

[Marian]

Cu placere oricand.

 

2x45Vca cu doar 200VA poate sustine un singur canal pe minim 8 Ohm sarcina. Acuma nu stiu, sau nu am retinut eu, daca asa ai ales tu sau nu, eu doar am atras atentia, daca stiai deja atunci imi cer scuze ca am repetat si eu. 

In alta ordine de idei, ai folosit acele rezistente desi nu pari a fi nici tu sigur care este scopul lor, dar le-ai pus acolo pentru ca asa ai vazut, si asta este o consecinta directa a miturilor audiofile ce n-au legatura cu realitate, si pe care ma tot stradui sa le combat dar e dificil, o fac pentru ca din cauza lor utilizatori cu mai putina experienta au de suferit, asa cum este si cazul tau, si nu e corect. Rezistentele alea se folosesc pentru descarcarea electroliticilor. Ce timp este unul "rezonabil"? habar n-am, depinde ce intelege fiecare prin asta, eu unul nu le folosesc pentru ca din punctul meu de vedere nu au nici un beneficiu tangibil. Sa zicem cazul tau, tu o sa ai cam +/62Vcc, presupunand ca fiecare electrolitic e de 10m, inseamna 40m ( 40000uF ), sa luam cazul tau, 5k6 cat ai in schema, asta inseamna cam 11mA curent minim tras din sursa in mod permanent, si aproape 0,7W disipatie pe rezistenta. 40m se descarca cu 11mA de la 62V catre 0 in cca 225S ( aproape 4 minute ), timpul real in schema ta va fi exponential mai mare deoarece condensatorii tai nu se descarca cu un curent constant de 11mA, ci pe masura ce tensiunea la bornele condensatorilor scade, la fel se intampla si cu curentul de descarcare al lor, panta de descarcare nu va fi deci liniara. Acuma vin si te intreb, cu ce te ajuta ca te asiguri ca dupa probabil 5-6 minute, condensatorii se vor fi descarcat complet? oare curentul de mers in gol al amplificatorului complet, nu va fi mai mare de cei 11mA? Un beneficiu pe care eu il vad, ar fi ca acele rezistente se asigura ca descarcarea se va face intotdeauna pana la 0V, dar cu ce te ajuta asta?... 

 

Referitor la diode, daca folosesti un singur modul cu sarcina de 8 Ohm ( am zis mai sus, nu stiu exact ce ai de gand sa faci, doar presupun ) atunci disipatia pe diode ar fi undeva putin peste 1W ( ceva mai mult de 0,6V la un pic peste 2A ), probabil ca TO220 ar putea disipa fara radiator atata, mai cu seama ca pe masura ce capsula se va incalzi, Vf va tinde sa scada, deci o data cu el si disipatia. 

[turcu_dan]

Da asa am si gandit treaba, un traf de 200W-un canal, sarcina va fi pe 8 ohm. Nu m-am gandit la ce se intampla daca spre ex voi fi novoit sa folosesc alte boxe pe 4 ohm, puterea trafului va fi insuficienta?  Referitor la acele rezistente stiam ca rolul lor este de a descarca bateria de condensatori, insa nu eram sigur de ce este nevoie de acest lucru. Oricum, asa cum zici....chiar etajul de amplificare va consuma incet energia stocata in condensator dupa oprire. Un alt motiv pt care m-am gandit ca acestea sunt in circuit este urmatorul: sa zicem ca vrei sa intervii in aparat si esti mai "neindemanatic", conzii sunt incarcati , si sa zicem ca din neatentie faci un scurt pe undeva ...  probabil ca e si asta un motiv care justifica existenta lor. In concluzie daca e sa o luam logic nu-i musai ca acestea sa existe. Referitor la diode, ma gandesc tot la cazul in care poate vre-o data e nevoie sa folosesc amplificatorul pe 4 ohm ..... acestea vor fi mai solicitate, asa ca ma gandesc sa le prevad cu niste mici radiatoare.

Sunt putin nedumerit daca alimentarea este subdimensionata sau nu, daca ampliful va functiona pe 4 ohm, desi nu pentru asta a fost prevazut...... Stiu ca un amp clasa AB are un randament de aprox 70%. Sa zicem ca A40-ul are undeva la 100W in 8 ohm (nu stiu sigur), in cazul conectarii unor boxe de 4 ohm va creste puterea ( iar nu stiu cu cat , ma gandesc ca un 40-50%) si o data cu aceasta automat si consumul ....... nu pot zice cu cat pt ca nu stiu formulele de calcul. In cazul asta poate ma ajuta si bateria de condensatori .......

  Poate cand ai putin timp ma lamuresti sau ma indrumi spre o documentatie cu astfel de calcule:

Putere necesara transformator;

Cum calculez puterea unui amplificator;

Si o alta nelamurire, pentru reglarea unui modul de amplificare, la punerea in functiune am nevoie de un osciloscop?

  Multumesc anticipat.