Senzor de apa problema la anclasare releu

[pop_ady44]

Va salut 

Am facut un banal senzor de apa cu 2 tranzistori si un releu care teoretic porneste /opreste o pompa 

Acu problema

Senzorul porneste opreste ok releul dar eu vroiam cu ajutoru releului sa comut pozitia la  senzor adica sa stabilesc un minim si un maxim intrum bazin(vas )

 

problema este ca prin contactele releului  imi bazaie releul si nu imi anclaseaza releul numai daca pun senzori pe direct (adica sarind peste contactele releului 

Care este problema ?

imi pare rau nu pot atasa nimic din ce am

am atasat un linc de unde am copiat schema cea cu 2 tranzistori 

 

 http://www.niqro.3x.ro/prot_pa/prot_pa.htm

Editat Aprilie 3, 2015 de pop_ady44

[eugeniusro]

Ceva de genul ăsta îţi trebuie ţie.

 

[pop_ady44]

da ceva in genu imi trebuie dar ieftin (artizanal )

Mie imi trebuie pentru 1-2 litri de apa .

E vorba de alimentarea apei la incubator  .

 

Am Pompa de sprituitor parbriz ,circuitul facut 

acu ma chinuie acea bazaiala a releului parca ar fi difuzor si ar reda paraziti din amplificarea tranzistorilor 

Editat Aprilie 3, 2015 de pop_ady44

[validae]

Trebuie să completezi circuitul cu un comparator TriggerSchmidt, care să basculeze la două praguri ferme. La simplitatea montajului descris, nu poți avea un prag stabil.

 http://www.play-hookey.com/digital_experiments/multivibrators/images/rtl_schmitt_sch.gif

https://www.google.ro/search?q=schmitt+trigger+schematic&client=opera&hs=N38&sa=X&biw=1366&bih=659&tbm=isch&imgil=HEJK8dyK52VsXM%253A%253BVArCcSXOY5zRKM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.play-hookey.com%25252Fdigital_experiments%25252Fmultivibrators%25252Frtl_schmitt.html&source=iu&pf=m&fir=HEJK8dyK52VsXM%253A%252CVArCcSXOY5zRKM%252C_&usg=__2_-ruSrW0DXMVOT78dDzTDTwnek%3D&ved=0CDkQyjc&ei=LOceVZm3DcrraIXKgJgP#imgdii=_&imgrc=jGct9wiKHDm0IM%253A%3Bocv5l8IrfmnlHM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.lammertbies.nl%252Fpicture%252Fschmitt_trigger_circuit.png%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.lammertbies.nl%252Fcomm%252Finfo%252FSchmitt-trigger.html%3B296%3B209

[loleksibolek]

Eu sincer n-am prea inteles cum ai vrut sa faci.Controlul umplerii unui vas cu apa(max -minim) se face cu 3 electrozi,uite aici o schema simpluta si functionala(probata de mine)Cu ceea ce ai tu acolo o sa porneasca cum lipseste apa dintre cei doi electrozi si o sa se opreasca cum apare,la un volum de 1-2 l o sa faca destul de des asta.

Editat Aprilie 3, 2015 de loleksibolek

[em2006]

histerezis

[validae]

Fără supărare, așa se întâmplă când  se trece direct la microcontrollere și circuite complexe, dar nu se abordează circuitele de bază din electronică. Ca și cum ai vrea să înveți mai întâi să calculezi sisteme de ecuații înainte de a învăța tabla înmulțirii.Nu poți fără calculator. Histerezisul este diferența dintre nivelurile de basculare ale comparatorului. Trebuie să și înțelegem schemele pe care le construim, nu doar să le luăm ca bune de pe aiurea. O colecție utilă de scheme cu tranzistori se poate găsi aici:http://www.talkingelectronics.com/projects/TheTransistorAmplifier/TheTransistorAmplifier-P2.html   Se găsește acolo tratată și schema de comparator trigger schmidt cu doi tranzistori. Sau dacă vreți ceva pe românește, dar la un nivel mai înalt : http://www.etc.tuiasi.ro/cin/Courses/CIN/Labs/lab_an2/TrigherSchmitt.pdf

[pop_ady44]

Solutia abordata de mine e destul de simpla si nu presupune histerezis pe motiv ca acel releu are 2 randuri de contacte independente 2 NC si 2 NO

 

pe un rad de contacte v-oi comuta senzori cel de sus jos  cand senzoru de jos iese din apa

 

porneste pompa dar va comuta si senzorul sus cand senzoru ajunge in apa pompa se opreste comutand releul si implicit senzoru de sus jos 

problema este intre contactele releului pentru ca acolo se petrece ceva interesant care nu da voie sa comute corect senzori 

RY- 12 WZ-K  asta este releul

http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fcai/relays/ry.pdf

 

ok VALIDAE deacord 

dar ce se intampla cand senzoru este dus prin contactele releului 

ca deja ma bag in ceata cu un banal circuit cu 4 rezistente 2 tranzistori o dioda si un releu 

Editat Aprilie 3, 2015 de pop_ady44

[validae]

Am dat deja soluția, adaugă un tranzistor schemei inițiale și transform-o în trigger. Atunci nu va mai avea stări nedefinite în care releul oscilează între anclanșare/declanșare. Schema de pe situl lui niq,ro nu e optimizată. Simplu, simplu, dar nici chiar așa. Am pus și documentația aferentă.

Consideră apa și electrozii senzorului ca pe o rezistență care variază lent în timp, nu ca pe un contact ferm metal/metal.Apa nu ia contact cu senzorii rapid, ci foarte lent, pe o suprafață variabilă lent în timp, de acolo și rezistența de contact variabilă lent. Comparatorul trigger schmidt are o valoare clară a tensiunii de basculare (Sus) și altă valoare (diferită prin histerezis) a pragului de basculare (Jos).  Sper că m-am făcut înțeles de data asta. Ia încearcă schema de mai jos:

[loleksibolek]

Posibil ca atunci cand ai senzorul de sus activat(vasul plin)releul sa-ti comute pe senzorul de jos.care e tot in apa.Dar in momentul cand da sa comute pe cel de jos pt o fractiune de secunda contactul mobil al releului nu atinge nici un contact fix.Asta pentru sesizorul tau inseamna -n-am apa- si da sa cupleze releul pentru a porni pompa sa bage apa.Cupland. montajul sesizeaza ca are apa pe senzorul de sus si opreste releul care incearca sa comute pe senzorul de jos dar iar intervine fractiunea de secunda in care contactul mobil e in aer si ........Histerezisul ar rezolva asta probabil.

Editat Aprilie 3, 2015 de loleksibolek

[pop_ady44]

sa sti ca asa este

o sa incerc ideea cu cmos 4001 

Editat Aprilie 3, 2015 de pop_ady44

[validae]

Am completat postarea anterioară cu o schemă simplă. Poți s-o faci în aer și s-o testezi rapid. Dar deja văd că ai trecut la circuite logice cu CMOS 

Electrozii sunt figurați cu săgeți.

[pop_ady44]

Am completat postarea anterioară cu o schemă simplă. Poți s-o faci în aer și s-o testezi rapid. Dar deja văd că ai trecut la circuite logice cu CMOS 

Electrozii sunt figurați cu săgeți.

exact acea e si schema facuta de mine cu mici deviati la valorile rezistentelor si cu alimentare la 12 volti 

Editat Aprilie 4, 2015 de pop_ady44

[pop_ady44]

.Asta pentru sesizorul tau inseamna -n-am apa- si da sa cupleze releul pentru a porni pompa sa bage apa.Cupland. montajul sesizeaza ca are apa pe senzorul de sus si opreste releul care incearca sa comute pe senzorul de jos dar iar intervine fractiunea de secunda in care contactul mobil e in aer .

Nu se verifica cea ce spui aici ,pe motiv ca senzoru de jos da comanda lipsa apa. (releul basculeaza suind senzoru lipsa apa de jos sus )

Releul cupleaza pompa, si implicit schimba pozitia ,la senzoru de jos care este ori cum afara din apa ,cu cel de sus care este tot asa afara din apa .

Pompa aduce apa la nivelu de sus, se opreste si prin oprire se inverseaza si senzori de sus jos , si ciclu se reia odata cu evaporarea apei 

aici nu imi explic ce se petrece in releu ca daca comut manual cu intreruptor senzori merge super ok 

 

 

este ceva in data setul releului care eu nu inteleg ?ceva rezistenta ?

[loleksibolek]

Si cand iti face urat,cand nu ai apa sau cand ai vasul plin si trebuie sa decupleze?