gauss Postat Martie 26, 2015 Partajează Postat Martie 26, 2015 Ce solutie ati gasit ( sau estimati ... ) pentru 200 Giga ? Inteleg ca trebuie sa fie si de inalta tensiune ... Link spre comentariu
mișa Postat Martie 26, 2015 Partajează Postat Martie 26, 2015 multumesc foarte mult, Misa. analizez schema data de tine. tot la asa ceva ma gandeam si eu in principiu, divizor + AO. (schema cu AO pornind de la traditionala schema de current buffer) intrebare: C1 este C, cel din schema mea de principiu , de pe hartie? Daca, da, in niciun caz nu inseriez un alt C3 >C1 in serie cu C1. Nu vreau sa influentez circuitul de masurat in niciun fel. Adica R,C, I, le vreau din proces asa cum sunt, nu alterate de mine, doar pentru a le baga in PC. (hai sa zicem un maxim de 5% alterare) DA, C1 e cel desenat de tine pe hartie. Adica grupul R1 C1 din schema desenata de mine e exact grupul din schema de pa hartie. C3 nu influienteaza masuratorile. Poti sa nu-l montezi sau poti sa testezi cu si fara. Link spre comentariu
gauss Postat Martie 31, 2015 Partajează Postat Martie 31, 2015 200 Giga ? ... sant si eu interesat ! Link spre comentariu
dsasorin Postat Martie 31, 2015 Autor Partajează Postat Martie 31, 2015 nu este vorba despre un rezistor de 200 Gohm. aia este rezistenta de izolatie a unui generator (de obicei, in jur de 100 Gohm) sunt la stadiul de cercetare.... si daca va zic ca am in vedere mai departe functionarea montajului la zeci de kV..... (masurarea si "introducerea" in PC al acelui curentel de nano-micro amperi) Dar intai sa vad eu ca merge treaba la tensiuni pamantesti de 2kV. Link spre comentariu
gauss Postat Martie 31, 2015 Partajează Postat Martie 31, 2015 (editat) Da ... n - am mai facut referire . Am inteles ca e vorba de rezistenta de izolatie ... Sant interesat de solutie ... nu neaparat " cuplata " cu PC - ul ... m - ar interesa mai mult ceva autonom . De fapt , principalul e " intrarea " . Oricum ,urmaresc topicul . Lucrez si eu la ceva asemanator , daca am rezultate voi posta ! Totusi m - ar interesa si o rezistenta de valoare comparabila , pentru un autotest rapid si calibrare . Ceva cu valoare cunoscuta si stabila ... Tot la aceasta m - am gandit si la prima postare , mi se pare indispensabila . Cum v - ati gandit sa abordati aceasta procedura ? P .S . - am ceva pentru 4 gigaohmi , 1000 V tensiune de incercare , cu afisaj digital . Vroiam ceva la tensiune mai mare , mult mai sensibil ... macar 100 gigaohmi rezistenta masurabila ! Momentan incerc ceva cu INA 118 , nu e cel mai potrivit , dar mi - a ramas de la un alt proiect finalizat ... am gasit si ceva teorie , de la un amplificator biomedical , impedanta gigaohmi . http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/56678/BURR-BROWN/INA118.html Editat Martie 31, 2015 de gauss Link spre comentariu
puriu Postat Martie 31, 2015 Partajează Postat Martie 31, 2015 Pentru masurarea curentilor foarte mici mai exista o metoda. Curentul incarca un condensator de calitate (styroflex) pana la un prag de tensiune la care un circuit basculant il descarca printr-o dioda picoamperica. Numarul de descarcari pe minut este proportional cu curentul. Domeniul de masura se modifica din valoarea condensatorului. Link spre comentariu
Fulgerik Postat Martie 31, 2015 Partajează Postat Martie 31, 2015 Care este aplicatia acestui circuit, ce vrei sa masori. Curent continuu, alternativ sau impulsuri? Link spre comentariu
gauss Postat Martie 31, 2015 Partajează Postat Martie 31, 2015 (editat) Pentru masurarea curentilor foarte mici mai exista o metoda. Curentul incarca un condensator de calitate (styroflex) pana la un prag de tensiune la care un circuit basculant il descarca printr-o dioda picoamperica. Numarul de descarcari pe minut este proportional cu curentul. Domeniul de masura se modifica din valoarea condensatorului. Ma complic mai mult . Circuitul basculant pentru valori asa mici mi se pare inabordabil ( mie , cel putin ... ) . Solutiile folosite in practica sant clasice . Cel putin , ce cunosc eu ... si cu ce am lucrat . Fulgerik , s - a mai pus intrebarea . Mai sus . Raspunsul , nu al meu , a fost CC . Ma rog , tensiune continua , curent continuu , tot acolo ajungi ... Editat Martie 31, 2015 de gauss Link spre comentariu
Fulgerik Postat Martie 31, 2015 Partajează Postat Martie 31, 2015 (editat) Destul de complicat ce vrei sa faci, nu cred ca o sa reusesti in regim de amator. Vrei sa masori o rezistenta de izolatie la valori mari ale tensiunii, cateva mii de volti sau chiar zeci de mii. Am vazut ca intentionezi sa esantionezi semnalul cu o viteza destul de mare, te-ai gandit cam care este constanta de timp a circuitului echivalent pe care vrei sa-l masori. Calculeaza-l acum: Capacitatea ditamai statorului nu poate fi mai mica de zeci sau sute de nanofarazi iar R = 200 Gohmi. Hai sa fim ingineri, o esantionare pe secunda este suficienta. Apoi trebuie sa prevezi protectia la descarcari accidentale, microdescarcari in izolatie sau defecte de izolatie. Aceasta este partea cea mai grea, sa proiectezi o protectie eficienta care sa aiba un curent rezidual sub nanoamperi. Am lucrat ceva asemanator cu mai multi ani in urma. Daca vrei ceva concret te sfatuiesc sa cauti pe Ebay un electrometru/ nanoampermetru Keithley mai vechi sau chiar o sursa Keithley cu nanoampermetru. Modelele vechi sunt suficient de precise si de ieftine pentru ce iti trebuie tie. Editat Martie 31, 2015 de Fulgerik Link spre comentariu
dsasorin Postat Martie 31, 2015 Autor Partajează Postat Martie 31, 2015 Da, dar electrometrele au sursa de ordinul a 1 kv. Si costa mii de euro. Asa este, capacitatea este de ordinul a sute de nano farazi. Legat de viteza de esantionare, vreau mult mai repede de 1 sec. Odata am facut o proba de acest tip la un generator care a strapuns. Daca as fi vizualizat pe un ecran in timp real variatia curentului, si nu pe un ampermetru mic cu ac al instalatiei de tensiune inalta dc, atunci as fi vazut ca izolatia urmeaza sa se strapunga ca urmare a cresterii curentului rapid, si as fi intrerupt testul. Si salvam situatia....deci da, 1 per sec. este bine daca scopul este doar sa vezi cu mana in buzunar....Eu vreau sa intervin inainte de a fi prea tarziu si sa stiu ca la valoarea de... va strapunge. Stiu ca pe hartie pare simplu, dar in realitate e dificil. Link spre comentariu
Fulgerik Postat Martie 31, 2015 Partajează Postat Martie 31, 2015 (editat) Vise, nu au o baza stiintifica. Ce vrei tu nu se poate, nu poti intreupe procesul de strapungere din cauza sarcinii acumulate in capacitatea parazita a statorului. Constanta de timp a circuitului pe care doresti sa-l construiesti este de 20 000 secunde. Foarte mare aceasta valoare si probabil in prima etapa a aplicarii tensiunii vei folosi o rezistenta mica si pe masura scaderii curentului vei creste aceasta valoare. In cazul in care apare un defect de izolatie procesul este rapid si in principal curentul aste asigurat de sarcina cumulata in capacitor si abia apoi urmeaza sa scada la valoarea curentului asigurat de sursa de tensiune. Din pacate nu poti controla curentul initial si acesta va produce un fenomen in avalansa de strapungere si distrugere a izolatiei . Procesul de masura este foarte lent, curentul se stabilizeaza foarte lent. Vorbesc din experienta, un Keithley 602 este foarte bun si daca ai o sursa de tensiune stabila poti determina rezistente de izolatie de valoarea ceruta. Editat Martie 31, 2015 de Fulgerik Link spre comentariu
dsasorin Postat Martie 31, 2015 Autor Partajează Postat Martie 31, 2015 1. Ma bucur ca exista cineva pe acest forum care are habar de domeniul asta. 2. Testul de tensiune marita dc zeci de kV tine in jur de 1 min. Se noteaza valorile curentului la anumite intervale de timp. Eu le vreau in PC online. Deci chestia cu 20 de mii de secunde pica. 3. Daca am chef sa opresc testul , o pot face oricand instant aproape...punere la masa, descarcare pe un sunt... 4. Asa cum am spus electrometrele sunt pentru laborator cu tens mici , sute poate 1 kv. Ce sa fac cu el ? 5. S-a inventat megger-ul pentru rezistenta de izolatie. Baga pana la 5 kV si masoara si afiseaza R - teraohm , C, I. Pe acest I vreau sa il am in PC la viteza mare la tens de 2kV sa zicem. Apoi vad ce fac pentru zeci de kV. Electrometrul este jucarie de laborator care intra-adevar permite si inregistrarea parametrilor la 1 sec. Link spre comentariu
Eusebiu Angelescu Postat Martie 31, 2015 Partajează Postat Martie 31, 2015 Offtopic....pentru fel de fel de teste pun la dispozitia oricui (gratuit) pana la 8 buc. LMC6034 im (capsula SOIC )... ...recuperate dar bune. De preferat ar fi Bucuresti Link spre comentariu
gauss Postat Aprilie 1, 2015 Partajează Postat Aprilie 1, 2015 (editat) Cred ca este mai degraba o incercare ( masurare ) a rigiditatii dielectrice , fiind extinsa pe un interval de timp semnificativ . Strapungerea e un fenomen in avalansa . O data declansata , chiar daca e oprita , cu inertia in reactii a lantului de masura si a operatorului uman , izolatia e compromisa . Sau se poate concide ca va ceda ireversibil in timp ( foarte ) scurt . Verificarile de acest gen se fac in logica bivalenta : admis , respins ... In fine , initiatorul topicului stie cel mai bine ce doreste si particularitatile procesului . Ce doresc eu sa fac are alte aplicatii , si decizia bun - rau e cum am scris . Si referirile de mai sus sant specifice la " tarlaua " mea . Produse care trec lejer proba megohmetrului , cad in timp scurt . Unele ... Doresc sa adaug o masuratoare in conditii mai solicitante , si sa elimin " cu un pas inainte " ce cred ca nu ar corespunde . Produsele nu - s asa " mari " , nici ca dimensiuni , nici ca valoare . Doar ca o verificare mai stricta ar fi de ajutor , prin eliminarea sincopelor provocate de defectare - inlocuire ... Vedem ce va " iesi " , e doar o tema personala , poate usurez niste proceduri . Editat Aprilie 1, 2015 de gauss Link spre comentariu
dsasorin Postat Aprilie 1, 2015 Autor Partajează Postat Aprilie 1, 2015 Exista teste, verificari, incercari, cum vreti sa le spuneti distructive, altele nedistructive, unele cu raspuns admis/respins cum spune gauss, altele pe baza trendului curentului, tensiunii, capacitatii si altele, acesta se evalueaza si se trag concluzii in baza unor criterii prestabilite, chiar aparute in standarde. Daca de ex. trendul curentului pe un interval de timp are un cot la o anumita tensiune, atunci izolatia este proasta, batrana...iar daca este o linie dreapta atunci este buna, si tot asa. In alte teste se evalueaza trendul pierderilor in izolatie, daca trendul pierderilor prezinta un cot, iarasi, izolatia este nasoala.....In alte situatii se calculeaza diferite rapoarte ale rezistentelor si capacitatilor la diferiti timpi si care spun ca izolatia este umeda........Si tot asa.... adica nu exista DOAR teste care spun ca izolatia e buna sau proasta. - faci testul, distrugi, si pleci acasa. Sunt teste care iti spun, care te avertizeaza: vezi ca dupa un anumit timp s-ar putea sa crape, vezi ca trebuie sa iei masuri, sa rebobinezi, sa schimbi....pentru siguranta, mai trebuie sa faci si testul X. Sunt tot felul. pentru acest " tot felul", eu vreau sa inregistrez acel curentel devenit celebru, vad. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum