LM358 vs LM741

[Eugen Chirila]

Revin asupra subiectului.

 

Am refacut montajul cu LM 358, functioneaza dar tranzistorul de comanda al ventilatorului T9 nu se deschide ca sa am 12V pentru fan.

 

Tensiunea de alimentare a schemei este 12V stabilizat.

 

Ce valori ar trebui modificate ca tranzistorul T9 sa se deschida ca sa am 12V pe ventilator ?.

 

Am incalzit tranzistorul senzor T8 cu flacara de la bricheta dar tot nu am 12V pe ventilator.

 

Multumiri anticipate pentr ajutor.

Editat Iunie 16, 2015 de Eugen Chirila

[Radiotelegrafist]

pune un led intre pin unu integrat si minus alimentare si regleaza din semireglabil sa vezi daca se aprinde,nu trebuie neaparat sa incalzesti sonda.

[Eusebiu Angelescu]

Cu valorile din schema.... functioneaza garantat. Am folosit-o recent pentru un bloc de protectie la o sursa la care al doilea OP din capsula 358 este folosit pentru comutarea tensiunilor la traf.....

Mai verificati odata legaturile componentelor....dispunerea lor, alimentarea 358 etc....

PS: nu pot acum sa atasez PCb-ul facut de mine dar pot sa vi-l transmit pe o adresa de e-mail....

Stima

[Marian]

Schema este gresita, T8 este NPN, asadar emitorul sau trebuie sa fie intotdeauna mai negativ decat colectorul, adica T8 trebui inversat, in schema este pus gresit, nu se leaga emitorul la baza, si nu se pune inspre plus, deci trebuie ca baza T8 sa se lege la colector si cele 2 impreuna duse la R27 in sus catre plusul alimentarii, iar emitorul singur dus la masa alimentarii.

 

Divizorul ala de la IN+ pare ales la plesneala, cu plaja aia de reglaj intre 58mV si 2,33V, limitele astea sunt fizic imposibil de atins de catre jonctiunea BE a NPN-ului, nici macar nu se poate apropia de ele, niste limite intre cam 0,45-0,5V pentru minim, si cam 0,8-0,9V pentru maxim, erau suficiente. Reactia pozitiva ar putea fi cam mica, deci si histeresisul cam mic si deci exista posibilitatea ca in anumite conditii ventilatorul ba porneste ba se opreste... Probabil 330-470k la R36 ar fi ceva mai ok, asta se poate determina la teste.

 

LE: Montajul este un comparator de tensiune cu histeresis ( un schmitt trigger ), se bazeaza pe caderea de tensiune de pe jonctiunea BE a acelui tranzistor pentru a comanda o sarcina la un anumit prag, atunci cand temperatura jonctiunii creste, caderea de tensiune pe ea scade, panta este una liniara si este cu cca 2,2mV/*C, T8 este senzorul care la fel de bine poate fi o dioda 1N4148 numai ca e mai dificil de fixat pe elementul de monitorizat. Pentru folosire se regleaza initial divizorul de la pinul 3 astfel incat acolo sa citesti cca 0,6V, apoi dupa confirmarea functionarii, poti regla din potentiometru/semireglabil astfel incat ventilatorul sa porneasca la ce temperatura preferi tu.

[Eugen Chirila]

@Eusebiu Angelescu, exact asta am facut si eu, jumatate de AO pentru fan, iar cealalta jumatate pentru comutarea infasurarilor.

 

Am o intrebare la dvs. atunci cand pleaca ventilatorul pleaca brusc sau lent, adica de la o turatie mica pana la mexim, si invers.

 

La mine pleaca aproape brusc, ca si cum trece din 0V in 12V, ca un comutator ON/OFF.

 

Problema tensiunii maxime am observat ca tine de reglajul din semireglabilul de 4K7.

 

Am facut si montajul cu IRFZ dar merge cu totul diferit, plaja de pornire a ventilatorului este lina.

As renunta cu toata dragostea la schema cu LM358, dar este prea tarziu, deja este pe placa de baza a sursei.

Editat Iunie 16, 2015 de Eugen Chirila

[Marian]

Eugen citeste atent ce am scris mai sus.

 

Mai adaug ca tocmai structura circuitului presupune o comandare brusca a ventilatorului, adica de la complet oprit ventilatorul trece direct la turatie maxima, asa e normal pentru ca asa functioneaza montajul tau. Numai ca asa cum este schema el nu poate functiona, deci repet, citeste ce am scris sa te lamuresti.

 

Circuitul cu mosfetul este usor diferit pentru ca el nu are un prag de comutatie la fel de brusc ca si comparatorul, deci variatia curentului de drena fata de variatia tensiunii din poarta, este ceva mai larga.

[miron1947]

 

 

La mine pleaca aproape brusc, ca si cum trece din 0V in 12V, ca un comutator ON/OFF.

 

Este normal, configuratia trigger schmitt nu are valori intermediare, ci doar doua stari.

Editat Iunie 16, 2015 de miron1947

[Marian]

Am facut si montajul cu IRFZ dar merge cu totul diferit, plaja de pornire a fanului este lina.

2.gif

Haidem sa-i zicem totusi "ventilator/ventilatorului", rongleza aia suna nasol...

 

Varianta cu mosfet este normal sa ofere o oarecare variatie a turatiei in functie de temperatura, termistorul asigura o variatie de tensiune ceva mai mare fata de jonctiunea baza-emitor a unui tranzistor, iar tranzistorul mosfet se deschide la un anumit prag minim, dar nu complet, conduce un curent destul de mic, care creste pe masura ce tensiunea din poarta creste, este daca vrei un generator de curent constant comandat de temperatura.

 

LE: In link-ul de mai jos, la topicul scheme alimentatoare am publicat eu o schema proprie de circuit pentru varierea turatiei unui ventilator in functie de temperatura:

http://www.elforum.info/topic/97183-scheme-alimentatoare/?p=1097920

 

Exista acolo si cablaj proiectat de colegul GeoMar, il recomand ca fiind simplu si foarte util.

[Eugen Chirila]

Va multumesc mult pentru explicatii.

 

Acum sunt pe deplin lamurit.

 

Deja am proiectat o placuta suplimentara pentru controlul turatiei ventilatoarelor cu IRFZ, intrucat am mai multe ventilatoare de racire, 3 de 80mm pe radiatorul tranzistorilor regulatori si unul de 120mm in interiorul carcasei, deasupra transformatorului de putere si inca altor doua, unul pentru alimentarea voltmetrului si ampermetrului, si altul pentru alimentarea montajelor pentru controlul turtiei ventilatoarelor si indicarea temperaturii si turatiei ventilatoarelor.

 

Cat despre romgleza, @marian, nici mie nu mi-a placut cum suna, asa ca am modificat peste tot termenul fan cu ventilator, dar acolo unde ai scos tu in evidenta mi-a scapat.

 

Inca o data, mii de multumiri domnilor, pentru sprijinul tovarasesc si dezinteresat, de care dati dovada.

Editat Iunie 16, 2015 de Eugen Chirila

[Eusebiu Angelescu]

@ Eugen Chirila...este doar cu prag /doua stari ... si functioneaza cu colectorul la masa

[Marian]

...functioneaza cu colectorul la masa

Pe ce principiu?

[Eusebiu Angelescu]

 este testat practic. Dar asa cum bine a precizat userul @ miron1947 are doua stari.....

PS:n-am de gand sa intru in polemica  cu dvs

[Marian]

Nu e polemica, ci este o chestie elementara.

[Eusebiu Angelescu]

Nu este critic si la fel de bine functioneaza cu o dioda de tip MBR....si chiar azi cand ajung acasa  am sa testez.

[Marian]

Orice dioda pe siliciu functioneaza la fel de bine in locul T8, este normal sa fie asa.