vera Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 (editat) SalutAm facut un transformator, pt. amplificatorul unui bun prieten.Datele tehnice:01-putere=25VA;02-sectiune efectiva miez=14,81cmp, tole E14, recuperate;03-nr. spire primar=4x525=2100sp/0,24(0,27)mm;04-n. spire secundar=34,5+31,5+34=100sp/1,0(1,05)mm;05-grosime izolatie intre straturi=1x0,05mm;06-grosimea izolatiei intre bobine=3x0,05=0,15mm;07-ordine bobine pe carcasa: 1/4P+1/3S+1/4P+1/3S+1/4P+1/3S+1/4P;08-Zaa=3880 Ohmi; Zs=8 Ohmi;09-capacitate primar-tole=207pF;10-capacitate secundar-tole=195pF;11-capacitate primar-secundar=2730pF.Masuratori:Trafo PP.docRezultatele sunt peste asteptari. Mi se pare ceva ciudat (ce?).Nu as vrea sa falimentez firmele Lundhal, Tammura sau Hammond.Astept parerile voastre.Multumesc Editat Martie 10, 2015 de vera Link spre comentariu
RockDok Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 (editat) Interesant, 12Vvv in primar? cam ce curent pentru 25W? nu se fac masuratori cit mai apropiat de conditiile de lucru? Editat Martie 10, 2015 de RockDok Link spre comentariu
vera Postat Martie 10, 2015 Autor Partajează Postat Martie 10, 2015 Amplificatorul este in faza de proiect (nu am acum cum sa-l masor, la parametrii nominali).Masuratorile au fost facute de alt prieten si atat i-a permis aparatura de care dispune. Link spre comentariu
adrian_pic Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 Montajul in care a fost testat traful de iesire are reactie globala negativa? Poti pune niste oscilograme cu semnal dreptunghiular la 50Hz, 10kHz si 20kHz? (de preferat fara reactie negativa globala). Asa ne dam seama pe unde te afli fata de Hammond, Tango sau Lundahl. Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 (editat) Ca şi principiu general valabil un transformator de ieşire se cade să fie prezentat în montaj(prezentarea însoţită măcar de câteva oscilograme).Dacă vedem prezentarea pe "viu"(în montaj) posibil apar şi părerile noastre. Până acum din prezentare pot spune că transformatorrul de ieşire (raportat la Zaa şi tuburile finale) pare a fi pregătit pentru clasa de funcţionare AB2 etaj final push-pull 6p3s-tetrodă. Având în vedere Zaa(3k88) NU poate intra în discuţie clasa-A sau relativ se poate discuta de clasa-AB1 (push-pull 6p3s-tetrodă). O bună parte dintre noi nu înţeleg ce poate fi peste aşteptări (fără explicaţii suplimentare).Văd în tabel N(1khz)=12vv/0,52Vvv=23 23X23=529 ,ce valoare are sarcina dispusă în secundar ?(pt 8Ω ar deveni 4K2). Editat Martie 10, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 (editat) Ştii "mă întreb" de ce pentru o aşa putere în secundar sarcină apare o bandă foarte limitată. hai uite merg la 1khz şi găsesc 0,52Vvv în tabel consider sinus trec în efectiv 0,52Vvvv/2 X 0,707=0,18382Vef .presupun sarcina în secundar de 8Ω adică dumneata ai putere în sarcină 4,23mW!!! (dacă greşesc mă corectezi). "Spectaculoasă" banda pentru 4,23mW în sarcină. Editat Martie 10, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 Datele transformatorului arata un transformator corect facut insa raspunsul lui in frecventa si la semnal dreptunghiular nu pot fi facute decit in conditii bine specificate, nu sint suficient niste relatari facute de cineva ce a masurat transformatorul cu o anumita aparaturaAr trebui stiut ca un OT se poate masura perfect chiar fara amplificatorul aferent,rezultatele sint oricum mai corecte doar ca atunci cind exista ansambul OT+amplificator vor aparea niste diferente la oscilograme prin utilizarea eventuala a NFB si a usoarei saturatii a miezului daca componenta continuua nu este anulata prin simetria tuburilorDeci ca o remarca, pentru a compara un OT diy cu Tamura&Co este nevoie de masuratori tipice serioase si convingatoare (pentu userii cu experienta) Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 (editat) Marius simplu ,nu putem aprecia banda unui transformator de iesire pentru numai 4,23mW în sarcină(consider/spun) dumneata cum zici ?.Vera poate sta liniştit nu falimentează "concurenţa" , Lundahl, Tamura sau Hammond în urma acestei sumare prezentări OT. Să vedem cum evoluează prezentarea(poate înţelegem mai bine ce se prezintă în subiect). PS nici măcar în glumă nu poţi spune că te baţi fără "arme"(în word 4,23mW) cu Lundahl, Tamura sau Hammond şi câştigi(cum/cine certifică/jurizează victoria ?!).În primă instanţă învăţăm să scriem Lundahl. Editat Martie 10, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
THOMAS Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 (editat) Marius simplu ,nu putem aprecia banda unui transformator de iesire pentru numai 4,23mW în sarcină(consider/spun) dumneata cum zici ?.Vera poate sta liniştit nu falimentează "concurenţa" , Lundahl, Tamura sau Hammond în urma acestei sumare prezentări OT. Să vedem cum evoluează prezentarea(poate înţelegem mai bine ce se prezintă în subiect). PS nici măcar în glumă nu poţi spune că te baţi fără "arme"(în word 4,23mW) cu Lundahl, Tamura sau Hammond şi câştigi(cum/cine certifică/jurizează victoria ?!).În primă instanţă învăţăm să scriem Lundahl. Stiind ca transformatorul este o masina electrica reversibila,se pot face teste si cu ajutorul unui amplificator cu SS dar calibrand un standart de putere: 1W,5W,10W...sau chiar 25W,nu trebuie neaparat sa terminam un amplificator cu tuburi ca sa-l probam cu toate ca si aceasta proba tot un surogat se cheama. Ar fi interesant sa putem vedea ce schema de test/laborator si ce aparatura a fost utilizata,asta ca sa zic si eu ceva ! Datele primare,practice de constructie arata un transformator relativ bine dimensionat,insa masuratorile nu pot fi concludente iar ca sa facem o comparatie cu firmele mai sus mentionate...,este cam desuet ,eu sper sa fi fost o gluma! Editat Martie 10, 2015 de LMOlimpiu Link spre comentariu
gg101 Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 Datele primare,practice de constructie arata un transformator relativ bine dimensionat, Domn'Lazaroiu ! In calculul acelui Raa=3808,8 sunt incluse si pierderi 10% . Dar din tensiunile masurate reiese altceva. Bineinteles ca acest transformator va functiona...dar ... de abia acum inteleg ca Vera este mai nou pe forum si nu stie cate "flãcãri au iesit" pe aici si in ce termeni s-au purtat discutiile despre transformatoarele de iesire . Link spre comentariu
THOMAS Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 Domn'Lazaroiu ! In calculul acelui Raa=3808,8 sunt incluse si pierderi 10% . Dar din tensiunile masurate reiese altceva. Bineinteles ca acest transformator va functiona...dar ... de abia acum inteleg ca Vera este mai nou pe forum si nu stie cate "flãcãri au iesit" pe aici si in ce termeni s-au purtat discutiile despre transformatoarele de iesire . Raa sau...Zaa ??? Link spre comentariu
gg101 Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 (editat) Zaa !,...cand ne'o veni cheful de analizat marimi complexe si elipse ! Editat Martie 10, 2015 de gg101 Link spre comentariu
Patefon Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 Va salut din frumosul Cluj (mai ca m-as muta aici). Vinovatul pentru măsurători sunt eu. Si mie mi s-a părut ceva in neregula la măsurare. Generatorul de semnal este de tip DSS si are un număr constant de eșantioane pentru întreaga plaja de frecvente (pana la 65 KHz). La frecvente foarte mici se pot vedea punctele unde semnalul sta mai mult timp înainte de a creste. Cred ca de aici i se trage.Partea 1https://www.youtube.com/watch?v=scGZGUL7pVQPartea 2https://www.youtube.com/watch?v=0mJp-ajIqNQPartea 3https://www.youtube.com/watch?v=sy0k224QxgkPartea 4https://www.youtube.com/watch?v=2rcwJr9htTMPartea 5https://www.youtube.com/watch?v=SxDDkgxItnsPartea 6https://www.youtube.com/watch?v=JRtV5pDSod8Partea 7https://www.youtube.com/watch?v=_jg8uD8cxM8Partea 8https://www.youtube.com/watch?v=kTeK4kCa2SAPartea 9https://www.youtube.com/watch?v=zdg4ScvDQXEMai urmeazaContinuare:Partea de frecvente inalte:https://www.youtube.com/watch?v=Kf7Yb64A1EQhttps://www.youtube.com/watch?v=57UhgXMkBiMhttps://www.youtube.com/watch?v=7MbucxveHWwSi s-a umplut cardul. Link spre comentariu
vera Postat Martie 10, 2015 Autor Partajează Postat Martie 10, 2015 (editat) Va salutCred ca sunt dator, cu unele precizari:1-cand am afirmat ca acest trafo a iesit peste asteptari, m-am referit la liniaritatea sa , in banda 18Hz-20kHz, cu toate ca Cprimar-secundar este destul de mare-2730pF.Am specificat ca mi se pare ceva ciudat si am intrebat ce este;2-referitor la falimentul acelor "giganti", a fost o figura de stil. Cine s-ar incumeta sa se compare cu ei, tinand cont, macar de 2 aspecte-experienta in domeniu si disponibilitatile tehnico-economice;3-Raa din punctul de vedere al tuburilor si Zaa d.p.d.v. al trafo (apropo apar si elipse).Multumesc @Patefon pt. interventie si-l rog sa puna la dispozitia colegilor, toate masuratorile (in limita posibilitatilor pe care le are la Cluj)-scuze ca te deranjez si in delegatie.Multumesc pt. atentia acordata Editat Martie 10, 2015 de vera Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 Pentru o masuratoare corecta a transformatorului trebuie sa se asigure impendanta zero adica generatorul sa aibe impendanta de iesire 3880 ohm si intre el si transformator se intercaleaza un rezistor tot de 3880 ohm cu conditia ca pe secundar sa existe o sarcina de 8 Ohm .De regula generatoarele au iesiri fixe de 50 ohm ,600 ohm eventual low impendance neprecizat asa ca intercalind un rezistor de 470 ohm ,d-le Patefon,fara alte precizari de impendante de iesire a generatorului sa facut doar o masurare de transfer in frecventa a OT neconcludentaDaca observati, cu un generator simplu nu se pot asigura conditile de masurare de acea este nevoie de o alta abordare fie intercalind OT in amplificatorul propriuzis cu asigurarea unui PSF corect sau cu o metoda indirecta ce necesita un amplificator SS de calitate cu iesirea pe 4-8 ohm cu intrarea cuplata la generator si iesirea pe secundarul OT (rezistenta serie 4-8 ohm ) sau cum a spus d-l Lazaroiu , transformatorul este O MASINA REVERSIBILA Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum