mișa Postat Martie 6, 2015 Partajează Postat Martie 6, 2015 Stabilizatoarele LM 317 si 337 merg birci-antiia in conditiile date, chiar in regim start/stop. Mai bine priviti amplificatorul, nu sursa de alimentare. Link spre comentariu
sk24bpo Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Leco, LM317 se foloseste foarte des in amplificatoarele cu lampi la tensiuni de 300V , ba chiar mai sus. Referinta lui este flotanta, tocmai de aceea si poate fi folosit ca sursa de curent constant aproape oriunde. Schema amplificatorului este chiar interesanta. Printre altele uitati-va la celula RC/LC/RC de pe iesire..... Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 M-as mira sa cred ca tine intre pinii In si ref o tensiune de 300V- caderea pe R fata de masa, presupunind ca iesirea ar fi la sa zicem 280V (20V cadere). Chiar daca este flotanta alimentarea, iesirea DC, se fac intre 2 pini, prin rezistentele de ajustare. Oare ce raport de valoare(ori) si wattaj ar trebui sa aibe rezistentele in acest caz particular (stiu cum se calculeaza, zic doar ca exemplu), daca am vrea sa coborim un 300Vcc la 280 Vcc si 100ma, sa zicem o putere de 2W? Eu zic ca sint niste limitari in ceea ce priveste caderea de tensiune maxim admisa pe cele 2 rezistente serie, pe ele fiind precum se vede in desen, Vout. Pe seria de 2 rezistente vom avea Vout, 280Vcc, deci? Si, din cite stiu este protejat la scurt pe iesire, ce se intimpla daca daci un scurt accidental la acea tensiune mare? La pina in 33-35v rezista pina intra in thermal prot, dar la peste? Nu se depasesc cumva cei 40V admisi? Eu la asta m-am referit, cind am scris prima postare, post 2 pe acest topic, ca implementarea este defectuoasa, circuitul fiind alimentat la peste voltajele limita in caz de avarie la etajul final. Crapa, nu? Cit despre schema oficiala, te intreb ce vezi tu asa de interesant la filtrul de iesire? Inca un zobel, dupa bobina, nimic spectaculos... Link spre comentariu
Marian Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Leco, tot nu intelegi logica, in schema pusa de tine, o sa ai astfel: -1,25V pe RH -278,75 pe RL -20V intre Vin si Vout -18,75 intre Vin si Adj ( adica Vout-Vref ) Asadar LM-ul n-are nici un stres, problema este cu rezistenta aia de jos care trebuie sa preia cei 278V si care la un curent in divizor de sa zicem 3mA ( macar atat este nevoie sa stabilizeze corect ) ar disipa cam 0,83W, deci cam 2 sau 3W trebuie sa aiba, daca marim curentul in divizor atunci se mareste si disipatia, totusi probabil o rezistenta de 3W si un curent in divizor de 3-5mA ar trebui sa fie in regula ( nu stau acum sa calculez exact ). Rezistentele din divizor n-au traba cu curentul de sarcina, ala nu din ele este extras ci din LM, si la 100mA LM-ul disipa 0,1*20=2W ( foarte putin avand in vedere ca-i stabilizator liniar ). Acum iti este totul clar? Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 marian, eu intreb una tu raspunzi alta. Calculeaza te rog valoarea si puterea rezistentei RL pentru un stabilizator de la 300V in la 280V out. Sau sa zicem de la 500Vcc la 490Vcc, ca tot a zis Raimond ca se poate folosi "si mai sus"... Divizorul facindu-se FATA DE MASA in si masa out care este comuna, pe divizorul format din R1+R2 vom avea 280Vcc sau 490Vcc in cazul 2. Mai pun poza o data, poate NU ai vazut... Nu contest ca intre In si Out avem cei 20V, sau 10V in cazul 2, adica SAFE (nu mai mult de 40V sau 37V maxim admisi intre pinii In si Out) cit nu depasim curentul ce ar determina puterea disipata de circuit, fiind regulator serie. Zi-mi ce se intimpla cu integratul daca scurtcircuitezi din greseala iesirea pentru o tensiune V out de 280V sau la orice alta tensiune care ar depasi 45Vcc pe in fata de masa, indiferent care este raportul R1/R2, adica integratul ar vedea intre pinii In si Out, acei 300Vcc, sau 500Vcc initiali. Asta ma intereseaza in mod deosebit. Ce se intimpla la scurt pe iesire, in cazul in care alimentarea este mai mare de 40-42Vcc?!??!!?!!?!?!!? Eu daca fac o schema cu un circuit de gen, vreau sa beneficiez si de facilitatea "protejat la scurt pe iesire", in limita curentului maxim admis si a disipatiei, chiar daca este 2 lei unul si se schimba usor. Poate il folosesc intr-un aparat unde nu am acces mecanic usor la el, in caz de defectare, presupinind sa desfac o groaza de fire, placi, contactoare, suruburi, etc. Eu prin aceasta idee privesc folosirea corespunzatoare a acestui circuit... Nu vreau sa se inteleaga gresit, ca nu imi plac aceste LM, uri, ba din contra chiar le ador, insa folosite corespunzator. Mai degraba l-as intreba pe Raimond, ce s-ar intimpla cu Q10 sau Q11, in cazul scurtcircuitarii accidentale a unuia dintre Q8 sau Q9; Q10 sau Q11, neavind zennere, nu m-as bucura de inca un zobell pe iesire dupa bobina. Link spre comentariu
Marian Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Eu la asta m-am referit, cind am scris prima postare, post 2 pe acest topic, ca implementarea este defectuoasa, circuitul fiind alimentat la peste voltajele limita in caz de avarie la etajul final... Ce mama masii treaba are etajul final cu LM-urile? Haide mai Leco zau asa, e chiar atat de important pentru tine sa detii ultimul cuvant in orice conversatie? Adica crapi daca admiti si tu o data in viata ta ca nu ai inteles ce si cum? Zau daca nu... LE: Nu Leco, m-am saturat sa contribui la ridicarea ta in slavi total nemeritat, asa ca refuz sa-ti mai acord atentie, esti pur si simplu incorigibil, si ii cam dau dreptate lui Victor in anumite chestiuni. Si cu asta punct, cer scuze lui Sharky daca am suparat cu ceva. Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Marian, faci un scurt accidental intre iesirea oricarui LM si masa (C13 sau C15), vrei sa masori tensiunile in colectoarele tranzistorilor si ai facut scurt fara sa vrei la iesirea alimentarii stabilizate. Alimentarea fiind de 50Vcc la intrare, deci in caz de scurt accidental,,,,,,, intre pinii in si out avem mai mult decit cei 40Vcc admisi (37). Condensatorii C19 si C21, au 50V la borne si inmagazineaza o energie suficienta cit sa trosneasca instant acel LM, chiar daca curentul este limitat initial de R36 si R35. Poate rezistentele mergeau puse DUPA acei 1000uF pina in IN la circuite, si acolo fata de masa, un 1uF nepolarizat, dar poate nici atunci nu ar fi OK, integratul vazind in momentul scurtcircuitului acei Vcc de dupa electrolitici, adica o tensiune mai mare decit cei 40Vcc admisi in datasheet. Ideea folosirii acestor circuite este binevenita, incerc sa subliniez IMPLEMENTAREA DEFECTUOASA, in aceasta schema, la limita de avarie ireversibila in caz de accident. Nu putini sint colegii care vrind sa faca o masuratoare, fac "un scurt", si eu cu toata experienta practica acumulata, mai fac cite un scurt la o masuratoare nevinovata... Nu mai zic de diodele de descarcare a tensiunii inverse, diode care lipsesc cu desavirsire, si ce s-ar intimpla in cazul unui scurt accidental la bornele lui C19 sau C21... Aceeasi intrebare si pentru 100Vcc la In, sau 200Vcc la in sau orice alta tensiune la in, mai mare de cit cei 40Vcc maxim suportati de integrat intre pinii In si Out. Intreb STRICT prin priviinta de a beneficia de facilitatea protejat la scurt pe iesire, pe care o ofera initial acest circuit integrat stabilizator serie. Supravietuieste integratul sau nu? Asta este intrebarea simpla pe care o pun, strict referitoare la folosirea acestui integrat la tensiuni mai mari decit 40-42Vcc la intrare, mai avem sau nu facilitatea de protectie la suprasarcina/scurt accidental la iesire? Eu zic categoric ca NU. Stiu, vei spune, lasa-l dreq ca e 2 lei unul si-l schimbi in 2 timpi si 3 miscari, dar eu NU vreau sa mai intervin in a-l schimba. NU mai am acces la el, si punct. Ce fac atunci ?!? Poate sint eu prea perfectionist, si atunci imi cer scuze, dar viata m-a invatat ca un lucru trebuie facut ca la carte (expresia imi place), daca il faci, nu improvizatii "las ca merge si asa"... Vezi, prin asta electronistii se deosebesc intre ei, asemeni rezultatele lor... Link spre comentariu
mario_xx Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 (editat) Unde gasim mosfeti laterali? Ati dat-o in cazuri extreme cu LM-urile alea Editat Martie 7, 2015 de mario_xx Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Pe E-bay (nu sint sigur de originalitate), sau din recuperari OLD SCHOOL (cel mai safe). http://www.ebay.co.uk/sch/sis.html?_nkw=10N20%2010P20%20Audio%20Plastic%20Exicon%20Mosfet%20TO3P%20TO247&_itemId=120534258429 http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.exicon.info%2FPDFs%2FEC-10N16-20andEC-10P16-20.pdf&ei=y836VJGvA8P2Uo-hgqgI&usg=AFQjCNGCBM1ZvaJ4bcTZ1hvTFGulcHcgWw&sig2=9ZtzqINrKRQMNdyPl2eIAw&bvm=bv.87611401,d.bGQ Insa personal nu-mi place rezistenta termica jonctiune capsula a acestor tranzistori, prea mare, 1grad celsius per watt disipat, comparativ cu aproape jumatate (0,54 grade celsius per watt), al unor bipolari de foarte buna calitate. http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.onsemi.com%2Fpub%2FCollateral%2FMJL4281A-D.PDF&ei=Sc_6VOOlA4awUdKnhJgP&usg=AFQjCNG6SmzqnMY0GThjjHow7OGG4iblhg&sig2=3_63zqRxYF7mojbzG-RdsQ&bvm=bv.87611401,d.bGQ Personal nu as plati acea suma doar ca sa fiu impacat psihologic ca "am mosfeturi laterale" in un amplificator simplu. Imi pare rau sa spun, nu vreau sa jignesc, insa aceasta schema nu este demna de asemenea tranzistori. Mai degraba as face cel mai simplu amplificator cu alimentare simetrica pe bipolare, oricum net superior acestei scheme. Succes! P.S, daca se incumeta cineva sa o faca, recomand pentru R25 o putere disipata deminim 0,5W preferabil 1W, pe ea gasim Vout a acestui etaj final (evident nespecificat in schema), valoarea rezistentei R13, fiind neglijabila in acest caz, asemeni puterea disipata de ea. Link spre comentariu
franzm Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Unde gasim mosfeti laterali? Farnell, Digikey, Mouser, RS, etc. samd. Finalii folositi în schema de fata nu sunt laterali. Tipurile data în schema nu se mai fabrica dar exista o varianta mai noua. Daca tot va preocupa asa tare soarta acelor LM, puneti înaintea lor un prestabilizator cu urmarire. Link spre comentariu
Sharky Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Gasesti laterali gen alfet la firmele mentionate deja. Cu lm-ul ala ati luat-o rau pe aratura ca si cu biasul, puntile si alte povesti, care efectiv nu au legatura cu subiectul principal. Deja devine penibil. Daca vreti sa dezvoltati un alt subiect, de ce nu deschideti unul si despicati firul in 4? In cazul acestei scheme lm-ul se poate inlocui cu o sarma, si ampliful tot la fel merge. E un amanunt ne-esential, de ce deturnati subiectul? Link spre comentariu
Marian Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Sharky, discutia cu LM-urile a pornit chiar de la schema, ca sunt prezente in schema, si s-a discutat despre functionalitatea lor asa cum sunt, adica initial nu s-a deturnat catusi de putin subiectul insa Leco in stilul caracteristic si-a mai batut joc de inca un topic, asta e... Eu unul cer scuze si lui Letcon si tie pentru contributia mea la devierea discutiilor, am incercat sa lamuresc cate ceva dar pur si simplu nu ai cu cine. Link spre comentariu
Letcon Postat Martie 7, 2015 Autor Partajează Postat Martie 7, 2015 Marian,stai linistit,n-ai de ce sa-ti ceri scuze.Tocmai am specificat la inceputul topicului ca prezint schema ca sa poate fi dezbatuta si sa aflam diferite pareri.Acum frumos ar fi ca din toata dezbaterea sa avem un rezultat final si anume e bine sa folosim schema asa cum este,LM-urile nu-s puse bine in schema,schema merge si fara LM-uri,schema merita sau nu cosntruita,suna bine sau nu...etc. mario_xx zicea bine mai sus ca s-a pus accent cam mult pe partea de alimentare cu LM...dar nu-i problema daca avem un rezultat final,gen puneti LM-urile sau nu le mai puneti. Asta as fi vrut sa fie ideea de baza la final,da dom'le merita schema sau nu merita si eventual ceva modificari minore asupra schemei in cazul in care chiar exista anumite probleme in schema originala. Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 7, 2015 Partajează Postat Martie 7, 2015 Marian, daca tu consideri ca acele LM-uri sint ok asa cum sint ele puse in schema, este problema ta. Eu am subliniat neajunsurile acestei scheme si am specificat unde ar fi probleme, si in ce caz ar fi probleme, deci am fost ontopic, mai ales ca Letcon a spus clar ca propune dezbatere.. Nu-mi place acuzatia de deturnare de subiect care imi este adusa, dar nici nu comentez mai departe, n-am hef de polemici cu nimeni. Omul a spus clar sa dezbatem si asta am facut. Parerea personala este ca acele LM-uri sint folosite prost asa cum sint configurate in schema de pe prima pagina, si ca in caz de scurtcircuit accidental la iesirea lor, vor plesni. Nu crezi, incearca si te vei convinge. "Problema mea" pe care o am si sint constient de ea, este ca sint perfectionist in ceea ce fac si nu accept nici cel mai mic compromis. Nu vreau sa fiu luat ca exemplu, insa asa sint eu. Prietenii care ma cunosc, stiu clar ca asta sint si ca din miinile mele nu ies lucruri care nu sint 100% "acceptate" de mine ca fiind OK. Nu ma intereseaza ca vor functiona asa cum sint, eu am aratat un neajuns si am si specificat urmarile "in caz de". Nu sint eu cel mai destept si nici cel mai prost, insa aici am aratat ce si cum, si pina la urma fiecare face ce vrea si cum vrea cu piesele si pe banii lui. Parerea personala este ca schema NU se merita, puteti da cu pietre, este parerea mea, puteti tine cont sau nu de ea. Sint scheme mult mai performante pentru mosuri complementare LATERALE, cum sint 2SK, 2SJ, sau actualele aparitii destinate audio, de calitate. Succes! Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum