O schema interesanta.

[Letcon]

Propun spre dezbatere(daca merita) urmatoarea schema,pe care o tin de ceva vreme in calculator si despre care nu am alte informatii.

Din cate mai tin minte am gasit-o pe ceva site/forum rusesc,de unde si numele sub care am salvat-o si anume "schema rus".

Aveti mai jos schema cu pricina:

Din cate am observat majoritatea tranzistorilor din schema nu se mai gasesc si de aici si intrebarea,daca folosim inlocuitori dispare "farmecul" schemei sau de fapt nu are nimic special nici in varianta originala...

Eventual daca stie cineva sursa originala a schemei,documentatie,etc.ar fi frumos de prezentat ptr. cei interesati.

Titlul topicului se poate modifica ulterior in cazul in care o sa prezinte interes,macar ptr dezbatere,sau se poate sterge/muta intreg topicul in cazul in care ramane mort.

ps:am atasat schema si pe forum si in mediu' extern ca sa poata fi vazuta si sa persiste mai mult in topic.

Editat Martie 6, 2015 de Letcon

[Vizitator]

Citeste un pic datasheet la stabilizatoarele serie:

 

https://www.fairchildsemi.com/datasheets/LM/LM317.pdf

 

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm137.pdf

 

Ce pare aiurea?

[Marian]

Tensiunea de iesire la stabilizatoare este cam 43V ( nu 40 cum scrie ) avand in vedere valorile divizorului, lipseste insa dioda dintre Adj si iesire, este necesara atunci cand se foloseste condensator de la Adj la masa, fara ea exista riscul distrugerii LM-urilor, si mai lipseste dioda antiparalel dintre intrare si iesire, lipsa ei deasemeni poate prezenta riscul distrugerii LM-urilor.

[Vizitator]

Nu cumva este un pic, out of specs in ceea ce priveste voltajele?

[Marian]

Nici gand, de fapt este departe de limite, LM-urile "vad" doar 7V in timp ce limita maxim admisa este de 40V. Confunzi tensiunea maxima admisa de alimentare cu tensiunea maxim admisa intre Vin si Vout, LM317 nu are o tensiune de alimentare maxima, ci are o diferenta Vin-Vout maxim admisa de 40V ( in unele pdf-uri 35 ).

[Sharky]

In functie de finalii folositi poate ar trebui marita alimentarea etajului prefinal. aia 3V abia ajung pt mosfetii aia.

Plus ca e bine ca etajul prefinal sa mearga relaxat, nu la saturatie.

Daca tot ne obosim cu 2 alimentari, macar sa scoatem totul.

 

Totodata ceva compesare termica trebuie pusa. Aia nu-s laterali 100%, iar schimbarea coeficientului se schimba pe la cativa A. E drept ca variatia e mult mai redusa ca la bipolari, dar totusi..

Altfel pune niste laterali adevarati care se autoregleaza de la 200mA in sus, dar si mai jos variaza f putin cu temperatura.

 

Daca nu iit place partea de DC servo, poti sa pui niste condensatoare pe reactie si pe intrare. 

 

Daca nu se gasesc tranzistorii se folosesc altii echivalenti sau adaptezi schema. 

[Letcon]

Deci nu-i asa "interesanta" schema precum pare la prima vedere 

Prea multe chichite de modificat pana la urma...nu mai gasesti o schema de doamne-ajuta pe care sa o faci fara modificari 

Mai asteptam pareri,in caz ca nu s-a plictisit lumea deja de topic.

[sesebe]

Nici gand, de fapt este departe de limite, LM-urile "vad" doar 7V in timp ce limita maxim admisa este de 40V. Confunzi tensiunea maxima admisa de alimentare cu tensiunea maxim admisa intre Vin si Vout, LM317 nu are o tensiune de alimentare maxima, ci are o diferenta Vin-Vout maxim admisa de 40V ( in unele pdf-uri 35 ).

 

Cit este tensiunea intre Vin si Vout si intre Vin si Adj exact in momentul cuplarii alimentarii?

Atunci cind condesatoarele de la iesiri si de pe pinii de ADJ sint descarcati si au 0V la borne?

 

Ai amintit mai sus de 2 diode (pt fiecare IC) care lipsesc. Dupa descrierea ta inteleg ca este vorba de diodele recomandate in datasheetul lor pt protecti la decuplarea alimentarii.

Ca sa nu trebuiasca sa tot schimbi dupa citeva porniri IC-uri, mai trebuie puse si niste diode ZENER ca sa nu iasa din valorile maximale la cuplarea alimentarii.

 

In concluzie, folosite ca in schema postata, IC-urile alea sint un pic fortate.

[Marian]

Eu as inlatura complet condensatorii de la Adj, nu sunt convins de beneficiile lor devreme ce iesirea este totusi destul de bine filtrata pentru curentul mic ce se cere de la ea, unde mai pui ca alimentarea are deja un filtru RC pe ea. Cat despre condul de pe iesire, da exista o perioada foarte scurta in care se incarca acesta si parametrii maxim admisi sunt depasiti, alimentarea este de 50V, maximul admis pe regulator este 40V, deci condensatorul de pe iesire trebuie sa se incarce la minim 10V pentru a se intra in zona de siguranta, si se intampla asta in ceva mai mult de 3mS, cred ca este un timp destul de mic incat regulatorul sa nu se strapunga.

[UDAR]

Cit este tensiunea intre Vin si Vout si intre Vin si Adj exact in momentul cuplarii alimentarii?

Atunci cind condesatoarele de la iesiri si de pe pinii de ADJ sint descarcati si au 0V la borne?

 

Tensiunea este ... zero! ( Exact în momentul ăla ... )

Ulterior se încarcă și C13 și C17 dar și C19 - nici pe el nu crește instantaneu tensiunea . A se observa R35. S-ar putea probabil calcula dar eu cred că niciun moment tensiunea intrare - ieșire nu se apropie măcar de 40V . De altfel acest mod de lucru este menționat în data sheet - ul lui LM317 ( N-am verificat și la LM337 ).

 

Since the LM317 is a floating regulator, it is only the

voltage differential across the circuit which is important to

performance, and operation at high voltages with respect to

ground is possible.

 

Citat dintr-un DS Motorola 1996  http://www.b-kainka.de/Daten/Uregl/lm317rev1g.pdf

[Vizitator]

Marian, sincer mi-as dori sa cred ca pot baga 120V pe in si sa am 110V pe out la macar 10mA, inclin sa cred ca pentru ele nu este suficienta ideea de maxim 37V diferenta intre in si out, dar, poate ma insel.

 

Personal nu am depasit 35V pe in si 25V pe out.

 

Poate ai dreptate, n-am incercat...

 

In concluzie, folosite ca in schema postata, IC-urile alea sint un pic fortate.

 10+

[Marian]

O eventuala ajustare a R35 cumulata cu o reducere a condensatorului de pe iesire ( LM317 se multumeste cu doar cateva zeci de uF pe iesire, tensiunea oricum este stabilizata deci si filtrata ), cu siguranta ar evita depasirea limitelor maxim admise.

 

Leco uite un extras chiar din primul pdf pus de tine:

 

A se observa Vi-Vo, si care este valoarea sa, adica 40V, aceea este limita teoretica maxim admisa. Ca sa te lamuresti fa test, poti pune la alimentare 100V si setezi divizorul pentru 80V la iesire, pui sa zicem 47-100u la iesire ca e deajuns, si te asiguri ca ai sarcina permanenta minima de macar 10-15mA. Daca LM-ul pocneste promit sa-ti trimit eu altul nou in loc. Il mai poti intreba pe Giongiu ca el a testat treaba asta, e pe bune, si trebuie sa incerci sa-ti imaginezi si sa intelegi ce face in esenta un regulator liniar serie, adica preia diferenta dintre iesire si alimentare, si doar atata vede el.

[Vizitator]

Chiar voi face experimentul, am v-o 50 de  LM317.

[Marian]

Revin, tocmai ce am calculat, esxact asa cum este schema este imposibil sa se atinga 40V ca si cadere pe regulator indiferent de conditii, condensatorul de la alimentare se incarca la maxim mult mai greu decat cel de pe iesire, deci schema este in regula, si regulatoarele nu sunt deloc fortate, daca vreti va expun detaliat calculele sa va convingeti.

[UDAR]

Trebuie să observăm că , atâta timp cât tensiunea Out-Adj este mai mică decât referința ( 1,25V) tranzistorul serie este comandat în conducție maximă încercând să aducă ieșirea la valoarea programată. Lucrurile se vor petrece deci , cam așa : crește tensiunea de la intrare până la 1-2V cât să intre în funcționare normală circuitele lui LM317 , în acest timp ieșirea stă pe zero ( aproximativ ) . Apoi ieșirea și intarea cresc simultan păstrând diferența de mai sus . A se observa că C13 este jumătate din C19 și constanta de timp din circuitul Adj este mult mai mică decât cea de la intrare. Asta se menține până când ieșirea atinge 40V . De acum ieșirea rămâne la 40V și intrarea crește în continuare.

Acu, sigur că lucrurile nu pot fi împinse la extrem . Trebuie avute în vedere variațiile tensiunii de la intrare care sunt mari dacă aceasta este mare .