nelugavrila Postat Martie 4, 2015 Partajează Postat Martie 4, 2015 Salut,am construit un amplificator cu irfp240/irfp9240 dupa schema de mai jos,cu patru perechi de finali,merge bine ca si sunet dar se incalzesc repede si tare finalii.Curentul se regleaza bine(30-40mA),nu am tensiunea de la iesirea integratului de +/-1,3v(eu am +/-0,5v),in rest e bine.Am scos pe rand cate o pereche de finali ,aceeiasi problema.Am alimentat la +/-40v,la +/-60v,tot se incalzesc.Ma poate ajuta cineva cu vreo idee? Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 4, 2015 Partajează Postat Martie 4, 2015 Renunta la acea schema. Cu acea configuratie, tranzistorii finali NU se deschid corect. Nu pot intelege cum, de a putut cooncepe acea configuratie, iesirea se da la masa prin rezistente a carei valoare insumeaza 853 ohm de 2 ori paralel... Schema este o timpenie, parerea mea. Link spre comentariu
Sharky Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Schema e simplista cu riscul de a fi instabila. Cele doua rezistente fac parte din reactia negativa locala, si dau un castig in tensiune etajului final. Cam tiganie dupa parerea mea. Din moment ce ai facut deja montajul, eu zic sa il optimizezi, pacat sa renunti la munca depusa. Verifica cu un osciloscop daca nu ai ceva oscilatii de fr mare. Vezi daca maresti rezistentele din grile, sa zicem la 330R, scapi de incalzire? Dar daca cresti C5, sa zicem la 1nF (doar ca si experiment) Finalii se incalzesc si in gol, fara semnal? Ce radiator ai? Totusi la 40mA si 60V, disipi ceva caldura, 20w incalzesc destul de bine un radiator mic. Leco, Iesirea e in drena si nu in sursa, iar tranzistorul se comanda pe invers, cu alte cuvinte are Ugs destul, daca e nevoie, pt ca se ia din cealalta alimentare. Irf-urile merg in contratimp fata de prefinalii lor. Ti-a explicat Marian mai mult decat suficient pe alt subiect, dar tare ma tem ca si-a pierdut vremea. Link spre comentariu
Marian Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Leco termina o data cu deschiderea asta completa a finalilor mosfet in acest regim de functionare ( adica etaj final clasa AB ), e o mare tampenie!!! @nelugavrila, ai ditamai tensiunea de alimentare, chiar si la curentul de mers in gol disipatia este mult peste ce poate un radiator redus ca si dimensiuni, de aceea repet si eu intrebarea lui Sharky, Ce radiator ai folosit? Link spre comentariu
hpavictor Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Uite schema originala de unde s-a inspirat rusul , sper ca remarci diferentele : Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 (editat) Mie mi se pare schema destul de OK, chiar interesanta dar cam simplista. Nu neaparat cu valorile de acolo ci ca topologie. Are o structura de feedback hibrida, feedback in curent (care este foarte rapid) numai pe etajul de iesire si de tensiune global. S-ar putea obtine un SR bunicel cu ea dar topologia de iesire este cam instabila cu tendinte de oscilatii. Seamana putin cu Sziklai. Poti sa cauti detalii pornind de aici DiyAudio. Verifica ce ti-a recomandat Sharky. Din pacate daca nu ai experienta si echipamente pe masura (macar osciloscop si generator de semnal), v-a fi dificil sa o faci sa mearga bine. Eu as ignora postarile de genul: "e proasta uita de ea". N-as zice ca-i proasta ci numai dificil de implementat iar rezultatele vor depinde foarte mult si de layout. Poti sa postezi si layoutul folosit? Merita atentia daca a ajuns sa fie inclusa si in discutii de pe DiyAudio intr-un topic ce a depasit 400pagini/4000postari. Vezi si ca BD-urile alea sint cam mici pt ce se vrea sa se faca cu ele. Ti-ar trebui ceva de 2-3A/150V/30W minim acolo ca sa nu ai probleme. Editat Martie 5, 2015 de sesebe Link spre comentariu
franzm Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Prefinalii nu vad decât putin peste tensiunea de alimentare pe ramura. În caz ca finalul oscileaza, sunt necesare condensatoare în paralel cu R13 si R14. Nu este cam mare amplificarea finalului (ca. 25x)? Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 (editat) Nu stiu daca este suficienta solutia cu utilizarea unor condesatoare peste rezistorii din feedback. Mai mult se cam pierde si din avantajul topologiei de SR foarte mare dar totusi merita incercat, poate R-C serie nu numai condesator Am mai vazut si metode de eliminare a oscilatiilor care includeau si bobine inseriate in colector sau emitor, nu-i usor sa-l faci sa nu osccileze... Din pacate eu nu am mai lucrat cu topologii de genul acesta asa ca nu pot sa ajut foarte mult. Poate ar fi momentul sa incerc si eu ceva similar pt a acumula experienta....dar nu prea am timp. Prefinalii nu vad decât putin peste tensiunea de alimentare pe ramura. Din cauza oscilatiilor s-ar putea ca tensiunile C-E "vazute" de prefinali sa fie mult mai mari decit crezi... Editat Martie 5, 2015 de sesebe Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Schema e simplista cu riscul de a fi instabila. Cele doua rezistente fac parte din reactia negativa locala, si dau un castig in tensiune etajului final. Cam tiganie dupa parerea mea. Din moment ce ai facut deja montajul, eu zic sa il optimizezi, pacat sa renunti la munca depusa. Verifica cu un osciloscop daca nu ai ceva oscilatii de fr mare. Vezi daca maresti rezistentele din grile, sa zicem la 330R, scapi de incalzire? Dar daca cresti C5, sa zicem la 1nF (doar ca si experiment) Finalii se incalzesc si in gol, fara semnal? Ce radiator ai? Totusi la 40mA si 60V, disipi ceva caldura, 20w incalzesc destul de bine un radiator mic. Leco, Iesirea e in drena si nu in sursa, iar tranzistorul se comanda pe invers, cu alte cuvinte are Ugs destul, daca e nevoie, pt ca se ia din cealalta alimentare. Irf-urile merg in contratimp fata de prefinalii lor. Ti-a explicat Marian mai mult decat suficient pe alt subiect, dar tare ma tem ca si-a pierdut vremea. Sharky, esti sigur ca disipi 20W la 40mA cu +/-60V alimentare in idle si nu circa 4,8W? Daca printr-un circuit serie alimentat la 120Vcc (+/- 60) circula un curent de 40mA (0.04A), puterea in circuit nu este de 120x0,04 adica 4,8W? N-oi fi eu bun la teorie, dar stiu totusi ca intr-un circuit P=UxI... Schema de la Victor este OK. Reactia in curent se face prin 4,7K/330 ohm nu 820 ohm/33 ohm; ar fi trebuit la ceva wattaj (5W) pentru rezistentele de 820 ohm, din configuratia initiala la (+/- 60Vcc) cam 35Vrms la iesire pina in clipping puterea disipata pe fiecare R de 820 ohm fiind in jurul a 4W. De remarcat insa (nimeni nu s-a prea uitat), ce fel de finali foloseste acel etaj final RCF pus de colegul Victor, sint finali laterali cu threshold voltaje V G-S, mai mic decit la cele verticale (IRFP). Iata de exemplu la 2SJ16X (Pmos) pentru un curent de drena de 0,2A la 25 grade celsius, este necesara o tensiune aplicata intre G si S de circa -0,7V, un IRFP nici macar nu simte acea tensiune intre G si S. Deja la -2V G-S, tranzistorul este capabil de 0,9A in drena. N-mosul este si mai sensibil, cere circa 1,75Volti intre G-S, pentru un curent de drena de 1A, insa pentru 0,2A in drena, cere tot cam 0,7V, deci la pragul de deschidere minima sint asemanatori, N-Mosul avind un threshold mai mic al tensiunii V G-S la curenti mai mari fata de P-Mos. Daca in configuratia amplifului de mai sus RCF (Victor) pui direct finali verticali, este foarte posibil (mai mult ca sigur) readaptare de bias (marirea tensiunii de deschidere) intre bazele MPSA, pentru ca verticaliis a fie deschisi corect la pragul de bias (la asta ma refeream, Marian). De aia multi fac scheme de etaje finale cu mosuri complementari industriali (IRFP si derivatele), care initial au fost concepute cu mosuri laterale, si dse mira ca nu se aude nimic, sau ca nu pot regla biasul. Oricum si schema de la RCF are niste mici indeajunsuri in ce priveste raspunsul la frecvente inalte, dar ma opresc aici, nu vreau sa creez discutii inutile. Ca idee, mie imi par mari valorile rezistentelor din portiile mos-fet, chiar si pentru 2SK-2SJ, care au capacitati mult mai mici decit IRFP-urile din discutie. Poate din cauza rezultatelor obtinute cu ea, au renuntat si cei de la RCF si au scris (ANNULLATO) ? Succes! Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 (editat) Sharky, esti sigur ca disipi 20W la 40mA cu +/-60V alimentare in idle si nu circa 4,8W? Daca printr-un circuit serie alimentat la 120Vcc (+/- 60) circula un curent de 40mA (0.04A), puterea in circuit nu este de 120x0,04 adica 4,8W? N-oi fi eu bun la teorie, dar stiu totusi ca intr-un circuit P=UxI... Da, ai dreptate. 4.8W pe fiecare pereche de finali (cu aproximatie daca sint bine imperechiati). 4 perechi de finali x 4.8W = ~ 19.2W............ Editat Martie 5, 2015 de sesebe Link spre comentariu
hpavictor Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Probabil ca " superdioda" nu compenseaza corect ... din experienta mea cu IRFP-urile , superdioda trebuie sa supracompenseze curentul initial ... adica pe romaneste e nevoie de un numar mai mare de jonctiuni ( active in circuitul de bias ) in contact cu radiatorul . Dar pentru inceput eu as monta isolat electric dar cu contact termic ferm pe radiatorul finalilor 2 tranzistori in capsula TO220 conectati ca diode in locul amaratelor de 1N4148 ... autorul acestui subiect ar putea sa ofere mai multe detalii despre diodele folosite in circuitul de bias si modul lor de montare pe radiatorul finalilor , abia dupa aia o sa putem trage concluzii si sa formulam recomandari ... restul e cancan . Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Cineva face o mare eroare, curentul de bias in circuitul trz finali este de 40mA, cum a spus autorul, la o tensiune de 120Volti intre ramuri. Deci 4,8W TOTAL, nu 4,8W per tranzistor final (160mA bias in circuitul finalilor). La un curent de bias de 40mA cu 4 finali pe brat, fiecare tranzistor vede 10mA (imperecheat strict la singe), nu 40mA (160mA bias), acolo este o suma de curenti, nu curent individual Ar insemna ca eu la o alimentare de +/- 110Vcc si un bias de 80mA sa disip peste 100W in idle (doar curent de bias), ca am 6 finali pe brat nu? Totusi disip 220Vx0.08A= cam 17,6W, iar toata aceasta putere se imparte la numarul de finali in paralel per total. Radiatorul este caldut usor ventilat. Mai ginditi-va la calcule! Succes! Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 (editat) Posibil numai ca pe schema este figurat ca acest curent este de 35-45mA pe fiecare pereche de finali.... Si cam tot asa stiam si eu ca se calculeaza/regleaza curentul prin finali. Conform calculelor mele, tu tii acei tranzistori la un curent de numai 13-15mA pe fiecare pereche, ceea ce nu-i un lucru rau. Eu chiar nu inteleg de ce ar trebui sa duci curentul de repaus la 80-150mA cum am mai citit pe aici sau pe DiyAudio. Eu totdeauna il reglez cit sa nu pot sesiza distorsiunile de racordare la "ureche" ,citeodata folosesc si osciloscopul dar nu totdeauna, oricum baza este urechea... Editat Martie 5, 2015 de sesebe Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Autorul a spus de bias de 40mA, biasul unui etaj final de face per total, nu per final... Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 5, 2015 Partajează Postat Martie 5, 2015 Multumesc de raspunsurile fair play. Vroiam sa ajung doar la 2 chestii: La ideea ca multi fac greseala sa regleze biasul gindind numai caderea de tensiune pe un final cind pun mai multi in paralel, 4, 6 sau chiar 8 (AV800 etc), exact ce s-a intimplat si aici, in acest topic, unde banuiesc ca biasul total daca inseriaza un ampermetru, arata cam 160mA+cit consuma restul . Daca initiatorul a reglat bias la 40mA per tranzistor (masurat pe rezistenta aferenta finalului), acest etaj final are bias de 160mA, mult prea mare pentru acea tensiune de alimentare, caruia i-as recomanda un bias de 50-60mA. A doua chestie este ca biasul se regleaza per intreg etajul final la valoarea prestabilita initial, de sa zicem 60mA pentru o clasa AB uzuala, si presupunind ca finalii si rezistentele din emitoare sint foarte bine imperecheate, pe un set de rezistente corespondente unui set de finali, se poate masura caderea de tensiune prin care se calculeaza apoi echivalentul paralel al tuturor finalilor, si se obtie biasul etajului final. Tot de aici multi ingeleg gresit ca un bias de ex de 40mA la un etaj final clasa AB, este biasul per fiecare tranzistor (de la minim 2 paralel in sus), facind greseala (ca si in cazul de fata), sa "multiplice biasul" cu numarul de finali folositi, ajungind la biasuri foarte mari, mirindu-se de ce frige radiatorul, superdioda nemaifacind fata sa compenseze, in special la bipolare unde coeficientul termic este opus fata de mosfeturi. Cel mai corect ar fi de catre initiatorul topicului, sa inserieze un miliampermetru pe ramura + a alimentarii pian in etajul final, si cu volumul la minim si fara sarcina, sa ne spuna ce valoare are curentul serie. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum