Marian Postat Martie 9, 2015 Partajează Postat Martie 9, 2015 Eu ma gandeam la ceva mai simplu, in genul asta: https://www.google.ro/search?q=ne555+pwm+motor+speed&biw=1366&bih=608&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-Gz9VIzpEcLkUqDMgugE&ved=0CAYQ_AUoAQ Doar ca ajutata iesirea de niste bipolari pentru a se putea comanda un Pmos... Link spre comentariu
UDAR Postat Martie 9, 2015 Partajează Postat Martie 9, 2015 (editat) Multumesc, voi incerca schema. Atenție ! Schema aia nu e pentru 20A ci pentru vreo 2-3A și nici nu are limitare de curent. @Marian Acuma , mult mai simplu nu văd de unde - un IC și un tranziator . Dacă mențin frecvența jos nu am nevoie de ”întărirea comenzii” MOSFET-ului. Tricky e limitarea curentului care se face mai simplu cu UC38xx decât în schema cu 555 dar avem nevoie de un driver inversor . Deci , chiar simplu, simplu nu se poate . La urma urmelor putem și să punem un chopper simplu , de genul celor sugerate de tine dar tot avem nevoie de limitarea curentului și în acest caz limitare înseamnă disipație . Editat Martie 9, 2015 de UDAR Link spre comentariu
one Postat Martie 9, 2015 Partajează Postat Martie 9, 2015 (editat) De ce nu utilizezi un driver high-side (IR2104 de ex.) si un mosfet de putere sa comanzi in PWM ? Poti folosi cate un driver si un mosfet pentru fiecare bec, daca nu gasesti unul de putere. Atentie: in PWM, la 50% factor de umplere, ai 50% din putere. Daca reduci de la 12V la 6V nu vei avea 50% ! Te las pe tine sa calculezi cat.. Editat Martie 9, 2015 de one Link spre comentariu
UDAR Postat Martie 9, 2015 Partajează Postat Martie 9, 2015 La 12V exista soluții de a comanda MOSFET-ul chiar fără driver high-side. Nu asta e principala problemă . Pentru a comenta mai departe ar trebui să știu ce înțelegi aici prin PWM . Un regulator în comutație ( de tip buck în acest caz ) folosește PWM dar , cum corect observi , furnizează jumătate de tensiune care nu e jumătate de putere ( mă rog , fiind bec nu e nici un sfert din putere , e între ele ) . De aceea bănuiesc că te referi la un PWM direct (fără grup LC ) , de genul celor sugerate mai sus de Marian . Obiecția mea e aceeași - curentul de pornire care poate fi de zeci de ori mai mare decât cel nominal. Link spre comentariu
one Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 Prin PWM inteleg modularea unui curent printr-un bec, in sensul ca eu consider ca nu trebuie un regulator. Aici nu vorbim de sarcini variabile deci nu trebuie un alimentator (stabilizat) in comutatie in adevaratul sens al cuvantului, ci un variator de putere cu PWM, probabil se poate face si cu un LM555 si un mosfet. Directia aceasta a fost imprimata de intrebarea initiala. Autorul nu a cerut un dispozitiv de variere a luminozitatii, ci a cerut un step-down de la 12V la 6V si 20A, ceea ce implica bobina, circuit dedicat, dioda si alte componente inutile in acest caz. Link spre comentariu
Marian Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 Referitor la protectia pentru varianta cu 555, n-am reusit sa gasesc in pdf-uri timpul de reactie al pinului 4 deci nu pot fi sigur dar daca acesta ar fi unul rezonabil atunci gandesc ca s-ar putea implementa un soi de limitare puls cu puls, citirea curentului de sarcina si tragerea pinului 4 spre masa la depasirea unui prag acceptat, fapt care reseteaza integratul, deci iesirea se blocheaza, ce ziceti? Link spre comentariu
UDAR Postat Martie 10, 2015 Partajează Postat Martie 10, 2015 @one La urma urmelor , ai dreptate . Deși OP a specificat un step down nu are nevoie de așa ceva - un simplu modulator este destul , dar un modulator care să facă față curentului când becul e rece . Poate vii cu o schemă s-o comentăm. @marian E interesantă ideea și cred că e fezabilă . Nu e precizat timpul pentru Reset dar ar trebui să fie cel mult egal cu toff care e tipic 0,5 maxim 2 µs. Problema este că afectează și perioada de oscilație - trebuie analizat. Link spre comentariu
Vlad Mihai Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 Mai este o solutie care nu cred ca s-a amintit: UC3843+IR2184 (care se gasesc la TME), iese un buck sincron cu nmos si se scoate si eficienta buna. Nu am testat inca solutia, dar nu vad de ce nu ar merge. Link spre comentariu
UDAR Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 S-a amintit tangențial de redresarea sincronă - nu în ”echipa” pe care o menționezi. Evident este soluția optimă la curenți mari și tensiuni relativ mici - dacă complexitatea se justifică. Discuția a ajuns acum în faza că e cam mult un buck converter ca să aprinzi niște becuri - ceea ce este foarte de bun simț. Eu , printre picături , încerc să implementez o protecție pentru un modulator PWM simplu - fără grup LC și fără stabilizare , asfel încât să reziste în caz de porniri pe becuri reci. Link spre comentariu
Vlad Mihai Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 O sa incerc eu sa fac circuitul asta si eventual o sa deschid un topic pentru asta, dar asta in limita timpului. Link spre comentariu
one Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 (editat) un simplu modulator este destul , dar un modulator care să facă față curentului când becul e rece . Poate vii cu o schemă s-o comentăm. Nu inteleg care este problema becului rece. Nu sunt tranzistoare care sa reziste la un varf de 50A ? Mai depinde si de preferintele celui care construieste, unii prefera ceva complet analog, altii, cum sunt eu, care au o sacosa de microcontrollere pe acasa si vor sa le consume, imagineaza totul cu un micro. Eu as face un PWM variabil, un fel de soft-start, daca as avea problema unui varf de curent. Am facut un variator pentru 2 rezistente (bujii incandescente ) de 400W la 24V, am folosit cate 2 tranzistori IRF1405 in paralel, comandati cu un driver si nu am avut probleme. Schema? Aplicatia tipica din datasheet IR2104 si 2 tranzistoare in paralel montate doar low-side. Daca trebuie masa comuna, se monteaza high-side. Iesirea de la micro daca imi amintesc bine, direct catre IR2104. Potentiometru la intrarea ADC a micro, pentru setarea curentului maxim, afisaj lcd, pusesem si un senzor ACS758 pentru masurarea curentului, de fapt calculam temperatura in functie de curentul maxim. Editat Martie 11, 2015 de one Link spre comentariu
UDAR Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 (editat) Poate problema e doar în mintea mea , dar .... OP zice 20A la 6V . Asta ar însemna vreo 30A la 12V . Becurile care iau la cald 30A iau circa 300A la rece. Tranzistorul ( tranzistorii ) rezistă la acest curent dar disipația este de 12V*300A în primele milisecunde - distrugere sigură chiar și la acest impuls scurt. Să nu uităm că becurile auto se încălzesc încet - e vizibil. Da , eu iau niște limite dar prefer să fiu de partea sigură. Cine vrea să încerce pe timpul, nervii și banii lui - e liber. ”Eu as face un PWM variabil, un fel de soft-start, daca as avea problema unui varf de curent” La ceva de genul , dar fără µC , mă refeream mai sus. O limitare a factorului de umplere în primele zeci de ms. PS S-ar putea să ți-o iei că ai adus vorba de microcontrolere pentru un amărât de bec .... EDIT Un IRF4905 montat pe un radiator cât de cât , astfel încât să presupunem că ținem capsula la 25°C, rezistă aproximativ 10ms la un impuls de 375W și aproximativ 1ms la un impuls de 1000W. Cel puțin așa zice catalogul. Editat Martie 11, 2015 de UDAR 1 Link spre comentariu
one Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 Un ATtiny13 costa cam cat 2-3 LM555. de 10 ori mai mult curent la pornire...... In cazul acesta, solutia ar fi o rezistenta in serie, care apoi se scurtcircuiteaza. Oricum, cu tranzistoarele pe care eu le-am folosit, in catalog se dau 680A in impuls ! Link spre comentariu
giongiu Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 (editat) UDAR, tot respectul pentru informatiile oferite pe acest forum si nu in ultimul rand pentru tactul de care dai de fiecare data dovada. Pentru mine si te rog sa ma crezi ca inseamna ceva, esti....echivalentul...lui smilex, mare om, mare caracter si abia in ultimul rand, mare meserias.Limitarea curentului, s-ar putea face simplu, inseriind cu becul o rezistenta dimensionata astfel incat sa reziste mosfetul, cand filamentul e rece.Fiind vorba de un bec,deci inertie termica a filamentului foarte mare, frecventa poate fi foarte mica, zeci de Hz, deci se poate comanda usor, un mosfet potent. Daca ar fi bine ales mosfetul, poate chiar Rds, ar putea limita curentul, cand filamentul e rece.Pe de alta parte, soft startul de care aminteai, e cea mai eleganta solutie. Editat Martie 11, 2015 de giongiu Link spre comentariu
UDAR Postat Martie 11, 2015 Partajează Postat Martie 11, 2015 Ai dreptate cu raportul preț/(performanță+simplitate). Dacă se dorește - ceea ce nu cred - putem discuta despre µC. Da , sunt tranzistori ( nu știu dacă chiar PMOS ) care suportă mulți amperi în impuls , dar aici discutăm de wați ....Fabricanții , la tabelul cu curentul de impuls, au o notă . La IR sună cam așa :”Repetitive rating; pulse width limited by max. junction temperature” și te trimite la graficul cu impedanța termică tranzitorie - de unde am luat și eu valorile alea . Apopo, și IRF4905 are 260A în implus. Problema este însă mai complicată decât pare - cel puțin așa o văd eu din lipsa unor detalii pe care OP nu le-a dat - soft startul îl faci cumva ( între timp am citit postul lui @giongiu , continuarea este și pentru el ) dar nu e sigur că nu apar evenimente de genul conectarea sarcinii după ce sursa a pornit. Sunt convins că abordarea mea este (parțial) exagerată - probabil că multe din supozițiile mele nu se confirmă și atunci exigențele asupra schemei scad . Să-l lăsăm pe OP să ne lămurească. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum