Sursa Forward pentru inlocuirea acumulatorilor la masinile de gaurit cordless

[vera]

@miticamy am unul de cativa ani, care functioneaza f bine. Am pus osciloscopul pe secundar si te speri ce iese. Dupa redresare-filtrare (2500uF) este curent continuu, cu mici cocoase, pe care surubelnita nu le vede. Eu am facut asa ceva, cu un trafo electronic de 50W, pe care l-am bagat in carcasa acumulatorilor- i-am pus si un LED alb care lumineaza varful burghiului-este f util.Intr-adevar avea cuplu un pic mai mic. De aceea, l-am desfacut si acum vreau sa comprim unul de 105W, pe care sa-l bag tot asa in carcasa acumulatorului (este lung si ingust).

[Sandu 64]

Ideea e foarte buna daca incape in cutia acumulatorului ,dar un traf de 50w nu e prea mic?

[vera]

Curentul max. era de aprox. 6A, dupa care intra protectia in actiune. Am spus ca avea cuplu un pic mai mic si de aceea vreau sa-l fac pe unul de 105W.

Editat Martie 20, 2015 de vera

[dacianu11]

UC3845 se poate inlocui cu UC3842? Am recuperat cateva bucati, iar din datasheet am vazut ca sunt compatibili pin la pin.

[giongiu]

UC3845 nu se poate inlocui cu 3842, se poate inlocui cu UC3844. UC3842 si UC3843, au umplere maxima cca 98%, iar 3844 si 3845, au umplerea maxima de cca 50%.

Editat Martie 20, 2015 de giongiu

[Marian]

UC3842, ..3843, ....44, ....45 sunt cu toate compatibile pin la pin numai ca sunt diferente importante intre ele, diferente care tin fie de umplerea maxim disponibila si frecventa iesirii raportata la frecventa oscilatorului, fie de pragurile de la UVLO, uitati-va atent in pdf pentru a putea determina corect care se pot folosi in locul carora.

[CIBY2]

In aceasta topologie, teoretic se poate inlocui. Micsorand corespunzator numarul de spire al infasurarii de descarcare a miezului, cea inseriata cu

dioda, se mareste factorul de umplere, Dmax cum este cunoscut din datasheet, pana la o valoare pe care o poti obtine din valorile Rt si Ct, cele din pinul 4. 

Bineinteles ca acest lucru creeaza probleme noi. Una dintre ele ar fi curentul mai mare prin dioda de descarcare, dar se rezolva prin alegerea unei diode mai potente. O alta problema, cu mult mai importanta si pentru care nu vad o rezolvare ieftina, este cresterea tensiunii reflectate in primar pe perioada Toff, si cum tensiunea drena - sursa (Vds) pe MOS-FET este Vin+Vrefl, creste implicit si aceasta.

In cazul in care infasurarea de descarcare a sursei prezentate in pag. 1 ar avea 15 spire, tensiunea de alimentare pe retea este de 250V CA (350V CC, ceea ce nu este o raritate la reteaua romaneasca), factorul de umplere creste teoretic la 82% iar valoarea tensiunii Vds, exceptand spike-urile, va fi de aproape 2000V!!!!

Daciane, ce preferi? Sa dai cateva zeci bune de lei pe un tranzistor final, sau cativa lei pe un UC3844 sau 45? Nu mai vorbesc de realizarea trafului!

 

Cine vrea sa studieze, sa arunce un ochi aici, Pagina 9.

Marian, tot acolo este si metoda de calcul a secundarului cu factorul de umplere inclus in formula. Stiam eu ca l-am mai vazut undeva.

Editat Martie 20, 2015 de CIBY2

[Marian]

La forward cu 1 tranzistor si infasurare de reset nu merge umplere mai mare de 50%, nu are cum sa se demagnetizeze miezul altfel.

[CIBY2]

Ba da Mariane, se poate. La cel cu doua tranzistoare nu se poate, pentru ca primarul este si infasurare de reset. Daca aplicam formula nr. 10 de la pag. 9 din linkul pus de mine mai sus, o sa dea max. 50%. Dmax = 1 / (1 + (Nr / Np))

La cel cu un tranzistor, teoretic se poate, probabil ca si practic, dar cu ce costuri? Eu unul n-am incercat.

Editat Martie 20, 2015 de CIBY2

[Vizitator]

 

@miticamy am unul de cativa ani, care functioneaza f bine. Am pus osciloscopul pe secundar si te speri ce iese. Dupa redresare-filtrare (2500uF) este curent continuu, cu mici cocoase, pe care surubelnita nu le vede. Eu am facut asa ceva, cu un trafo electronic de 50W, pe care l-am bagat in carcasa acumulatorilor- i-am pus si un LED alb care lumineaza varful burghiului-este f util.Intr-adevar avea cuplu un pic mai mic. De aceea, l-am desfacut si acum vreau sa comprim unul de 105W, pe care sa-l bag tot asa in carcasa acumulatorului (este lung si ingust).

 Este teorie pe acest forum incat un autodidact poate concura cu un inginer lenes.Pai daca nu am filtrare pe retea invertorul lucreaza cu semisinusoide. Pt becul cu halogen pt care este proiectat nu este o problema deoarece tensiunea de iesire ca valoare efectiva se apropie de cea a unuit traf pe ferosiliciu.Dar cand redresez iesirea si pun un electrolitic apare curent prin secundar numai la varfurile semisinusoidelor(micile cocoase de care spuneai), deci puterea se va transfera la iesire cam 3-4milisec din 10. In rest invertorul oscileaza dar nu simte sarcina. Faptul ca vedeti un efect apropiat de cel dorit nu inseamna ca montajul se simte bine.

[vera]

Eu l-am facut pe cel cu traf de 50W, in disperare de cauza, cand brusc m-a lasat si ultimul acumulator si aveam nevoie urgenta de surubelnita. Nu ma interesa atunci, decat sa-mi fac treaba cu ea, si asa a ramas.La cel cu traf de 105W, voi face masuratori mai amanuntite si le voi posta pe forum.

Editat Martie 20, 2015 de vera

[dacianu11]

Daciane, ce preferi? Sa dai cateva zeci bune de lei pe un tranzistor final, sau cativa lei pe un UC3844 sau 45? Nu mai vorbesc de realizarea trafului!

Eheeeee! Normal ca prefer UC3844-45. Am prin cutii cateva 3842 si ma gandeam ca poate poate, dar daca nu se poate, raman in cutii, Daca vreodata gasesc o schema buna pentru ele, o sa le intrebuintez atunci. Va multumesc tuturor pentru explicatii. Spor la mesterit!

[CIBY2]

Merg foarte bine la sursele flyback, sau la alte aplicatii. Cautand cu google UC3842 Application note o sa gasesti tot felul de aplicatii pentru ele. bine documentate si explicate. In engleza, evident.

[Marian]

Ba da Mariane, se poate...

1 Transistor forward SMPS ( nota aplicatie ON semiconductor ).PDF

 

Adica nu se poate decat maxim 50%, altfel nu se poate face demagnetizarea, si nu o spun eu ci altii mult mai destepti decat mine. Toff trebuie sa fie cel putin la fel de mare ca si Ton pentru ca infasurarea de reset sa aiba timp sa demagnetizeze suficient miezul, altfel se va ajunge la saturatie.

 

Edit:

UC3842 are frecventa iesirii egala cu cea a oscilatorului, umplere pana spre 100% ( minus timp mort ), porneste la 16V si functioneaza ulterior pana pe la 10V, orice aplicatie care permite acesti parametrii poate fi folosita si pentru el. Si la flyback avem aceeasi restrictie ca la forward cu 1 tranzistor, adica umplere de maxim 50% deci nici acolo nu e bun 3842, dar exista totusi aplicatii unde este util.

[CIBY2]

Stii ce-mi place? Suntem amandoi in acceasi caruta, nu avem studii de specialitate, practicam electronica din pasiune si incercam sa invatam cat mai mult pe diferite cai.Genul asta de oameni imi plac si-i respect.

Sa nu consideri ca fiind o polemica, dar din contrazicerile astea nevinovate ne alegem cu ceva cunostinte in plus.

Iti dau dreptate ca nu este recomandat sa depasim cei 50% pentru Dmax, chiar 45% cum spune Fairchild Semiconductor la pag. 2 de aici. Dar tot ei sustin cu formule ca teoretic este posibil.

 

Pe cine sa mai credem?

 

Eu raman la convingerea ca teoretic se poate, dar practic nu este fezabil. La o adica iesi mai ieftin cu doi tranzistori pe iesire. Doua bucati IRF840 si un IR2101 costa mult mai putin decat un final de 7-8A si 1500V. Si se mai simplifica si traful.

 

Cat despre utilizarea UC3842 in Flayback, nu comentez! In toate datasheeturile si application notes pentru integratele astea sunt scheme de flayback cu UC3842, avand Rt in pinul 4 mai mare de 5k, ceea ce inseamna Dmax peste 95%. Sau poate ma insel?