Sursa Forward pentru inlocuirea acumulatorilor la masinile de gaurit cordless

[Marian]

Stiu la ce v-ati referit dvs Miticamy, eu am nelamuriri despre modul cum Radu a inseriat in montajul sau traful de curent si ce a incercat sa obtina. Oricum si pentru vizualizare problema resetarii miezului ramane aceeasi.

[radu2000v]

Nu am modificat protectia de curent sau altceva. Pur si simplu am intrerupt cablajul si am inseriat primarul trafo de curent, in secundar era conectata sonda osciloscopului. Sursa a pornit (am vazut becul aprins), mi-am indreptat atentia catre osciloscop timp in care am auzit siguranta facand fas. A mai decedat rezistenta de 0,33 ohmi, UC3845 si STW11NK100.  Vroiam sa vad niste oscilograme din primar, eventual modificam condensatorul din snubber pentru a mai atenua din spike-uri. Deocamdata nu mai am tranzistor si UC, dar in curand o sa mai comand si o sa repet "experienta" folosind probabil un autotransformator,

[pop_ady44]

Am facut si eu o sursa miniatura ,da am o mica problema ,cu ea .

Problema e urmatoarea ;

1 -am inseriat-o cu un bec de 25W(stiu ca nu se face asa )si cu iesirea in gol filamentu se inroseste ,cu sarcina un bec de 5 w incepe sa palpaie .

2-se aude un tacanit cam 2 pe secunda si becurile palpaie la fregventa tacanitului.

Precizez ca trafu(chioperul)este etd 29, si conform celor calculate de mine ,ar trebui sa aibe 72,5 spire.

[vasile eugen]

Am facut si eu o sursa miniatura ,da am o mica problema ,cu ea .

Problema e urmatoarea ;

1 -am inseriat-o cu un bec de 25W(stiu ca nu se face asa )si cu iesirea in gol filamentu se inroseste ,cu sarcina un bec de 5 w incepe sa palpaie .

2-se aude un tacanit cam 2 pe secunda si becurile palpaie la fregventa tacanitului.

Precizez ca trafu(chioperul)este etd 29, si conform celor calculate de mine ,ar trebui sa aibe 72,5 spire.

dar nu este mic edt29?

[pop_ady44]

Da da 

Dar mie nu imi trebuie decat 4-5A si atata duce fara probleme  zic eu .

[cristi7521]

Cum s-a facut calculul numarului de spire? ETD34 are 97mm2 iar ETD29 are 76mm2.

Cate spire are infasurarea auxiliara? Ce capacitate are condensatorul de filtrare?

Becul de 25W are rezistenta prea mare, testati macar cu bec de 40W. La testul in sarcina trebuie eliminat becul (sau puneti de 100W)

Editat Martie 4, 2016 de cristi7521

[pop_ady44]

Deci ,am 72/72/3/9 spire.

Am calculat cu cu pixu pe hartie dar sunt ferm convins ca este gresit, ca daca nu era gresit mergea ok .

formulele sunt din PDF

trafo forward clasic.pdf

Editat Martie 4, 2016 de pop_ady44

[cristi7521]

Cat este frecventa oscilatorului?

Care este valoarea tensiunii de iesire?

Editat Martie 4, 2016 de cristi7521

[pop_ady44]

Poi teoretic ar trebui sa fie 56 kilozerti ,daca nu am citit eu gresit 

Sa nu uit sa precizez ca vreau sa o fac pentru 9 volti.

Editat Martie 4, 2016 de pop_ady44

[pop_ady44]

Am facut o oscilograma si nu mai pot edita in consecinta imi cer scuze de dublu post.

 

 

nu inteleg de ce am dublura la forma de unda .

Editat Martie 4, 2016 de pop_ady44

[Vizitator]

Eu zic ca este numai din sincronizare, trebuiesc cautate si fronturile de la comutarea tranz de forta.Nu testati sursele in comutatie in gol!

[Marian]

@radu2000v, In configuratia asta forward cu 1 tranzistor, mosfetul vede la Toff minim dublul alimentarii, deci pentru aproximativ 325V la retea de 230 ( neincluzand caderile ), mosfetul ar vedea cel putin 325+325, adica 650V. Numai ca asta nu este tot, traful are si inductanta de scapari ( nu ai cum s-o eviti ), in sarcina asta adauga un salt suplimentar de tensiune, peste cei 625, experimentul tau cel mai probabil a mai contribuit si el cu ceva varfuri parazite, si cum sursa NU este snuberizata, nu este de mirare ca ti-a crapat mosfetul. Poti vizualiza curentul prin mosfet, urmarind forma de unda de pe shunt-ul din sursa lui.

 

@pop_ady44, frecventa la iesirea uC este intr-adevar 56khz, undeva pe la 17,8uS, daca mergi pe varianta umplerii maxime atunci la 50% inseamna Ton de 8,9uS, cu 320V in primar, sectiune de 76mm² la ETD29, si cam 0,15T pentru frecventa aia, ar trebui in primar si demagnetizare (320*8,9)/(0,15*76), cam 250 de spire fiecare infasurare.

 

In practica umplerea maxima nu va fi atat, deci si numarator ceva mai mic, si ca atare spire ceva mai putine, insa oricum mult peste ce ai dat tu acolo, foarte mult. La tine miezul cel mai probabil intra in saturatie, permeabilitatea scade dramatic, creste foarte mult curentul de magnetizare si provoaca interventia prematura a limitarii, infasurarea auxiliara nu are timp sa ofere energie suficienta partii de comanda, integratul se reseteaza de la UVLO, da sa reporneasca dar cilcul se repeta... Adica este un comportament asemanator cu cel ce l-am descris anterior tot pentru tine, numai ca alta este cauza acum.

 

Ar trebui sa pleci de la o umplere maxim dorita, sa zicem 45% ( cred ca poate urca atat UC-ul ), si de la asta, sa iti stabilesti ce pulsuri ai nevoie in secundar pentru a asigura iesirea dorita, la 12V cat zici tu ca vrei, pulsurile din secundar trebuie sa aiba cel putin 12/0,45, adica cel putin 27V, asta te va ajuta la un raport de transformare primar/secundar principal. Mai departe, estimezi tensiunea minima la retea la care dorim ca sursa sa functioneze corect, sa zicem 200Vca la care admitand niste pierderi inevitabile in sarcina, in partea de primar, ajungi la, sa zicem 250V pe traf, deci la tensiunea asta minima trebuie ca sursa sa poata totusi oferi 12V la iesire, deci trebuie sa asigure pulsurile de 27V din secundar, prin urmare raportul de transformare este 250/27, adica 9,25. Mai departe calculezi primarul, cu umplere maxima de 45% Ton este cam 8uS, tensiune 250V restul parametrilor se pastreaza cei exprimati anterior, adica 76mm si 0,15T, primarul este deci 175 spire, fix acelasi numar de spire va trebui sa-l aiba si demagnetizarea, iar secundarul principal va trebui sa aiba 175/9,25, adica 19 spire. La secundarul auxiliar pulsurile necesare sunt chiar tensiunea dorita de alimentare pentru UC, aici umplerea nu mai conteaza pentru ca nu exista inductanta serie, condensatorul se incarca la cat este varful acelor pulsuri, daca vrei sa zicem 15V pentru auxiliar atunci raportul este 250/15, adica 16,66, si deci secundarul auxiliar trebuie sa aiba 175/16,66, adica 10 spire. Este bine de retinut faptul ca datorita lipsei stabilizarii secundarului auxiliar, acesta va varia in ritm cu Vin de pe traf, si deci la retea ridicata, auxiliarul poate urca destul de mult, am calculat eu pentru Vin de 350V ( un maxim teoretic posibil ) mai bine de 20V pentru alimentarea UC, aici s-ar putea folosi un zener de 15-18V pentru a proteja mosfetul, sau se poate reduce tensiunea dorita de alimentare a UC la retea minima, undeva mai aproape de minimul la care UC-ul asta poate functiona dupa ce a pornit, in cazul de fata undeva spre 8V, deci sa zicem 10V tensiune minim dorita la alimentare minima, raportul dintre primar si secundar auxiliar devine 250/10, adica 25, si deci secundarul auxiliar trebuie sa aiba 7 spire, asta inseamna la Vin maxim de 350V luat de mine in calcul mai sus, un auxiliar de 14V, adica mult sub maximul permis de poarta mosfetului. Fireste ca te mai poti juca cu raportul de transformare ca sa obtii niste limite cat mai optime, tinand cont si de caderea de pe redresare.

[pop_ady44]

Oho daca bine am inteles trebe 250spire /bobina deci 500 pe ambele .

Greu de crezut ca vor incapea toate pe o carcasa asa de mititica .

deci prin urmare se renunta la fabricarea unei astfel de surse sau v-oi incerca sa tai cablaju separandul si o sa incerc sa bag un EI33 pus cumva culcat in locul lui EDT29 

[Marian]

Ar trebui sa pleci de la o umplere maxim dorita, sa zicem 45% ( cred ca poate urca atat UC-ul ), si de la asta, sa iti stabilesti ce pulsuri ai nevoie in secundar pentru a asigura iesirea dorita, la 12V cat zici tu ca vrei, pulsurile din secundar trebuie sa aiba cel putin 12/0,45, adica cel putin 27V, asta te va ajuta la un raport de transformare primar/secundar principal. Mai departe, estimezi tensiunea minima la retea la care dorim ca sursa sa functioneze corect, sa zicem 200Vca la care admitand niste pierderi inevitabile in sarcina, in partea de primar, ajungi la, sa zicem 250V pe traf, deci la tensiunea asta minima trebuie ca sursa sa poata totusi oferi 12V la iesire, deci trebuie sa asigure pulsurile de 27V din secundar, prin urmare raportul de transformare este 250/27, adica 9,25. Mai departe calculezi primarul, cu umplere maxima de 45% Ton este cam 8uS, tensiune 250V restul parametrilor se pastreaza cei exprimati anterior, adica 76mm si 0,15T, primarul este deci 175 spire, fix acelasi numar de spire va trebui sa-l aiba si demagnetizarea, iar secundarul principal va trebui sa aiba 175/9,25, adica 19 spire. La secundarul auxiliar pulsurile necesare sunt chiar tensiunea dorita de alimentare pentru UC, aici umplerea nu mai conteaza pentru ca nu exista inductanta serie, condensatorul se incarca la cat este varful acelor pulsuri, daca vrei sa zicem 15V pentru auxiliar atunci raportul este 250/15, adica 16,66, si deci secundarul auxiliar trebuie sa aiba 175/16,66, adica 10 spire. Este bine de retinut faptul ca datorita lipsei stabilizarii secundarului auxiliar, acesta va varia in ritm cu Vin de pe traf, si deci la retea ridicata, auxiliarul poate urca destul de mult, am calculat eu pentru Vin de 350V ( un maxim teoretic posibil ) mai bine de 20V pentru alimentarea UC, aici s-ar putea folosi un zener de 15-18V pentru a proteja mosfetul, sau se poate reduce tensiunea dorita de alimentare a UC la retea minima, undeva mai aproape de minimul la care UC-ul asta poate functiona dupa ce a pornit, in cazul de fata undeva spre 8V, deci sa zicem 10V tensiune minim dorita la alimentare minima, raportul dintre primar si secundar auxiliar devine 250/10, adica 25, si deci secundarul auxiliar trebuie sa aiba 7 spire, asta inseamna la Vin maxim de 350V luat de mine in calcul mai sus, un auxiliar de 14V, adica mult sub maximul permis de poarta mosfetului. Fireste ca te mai poti juca cu raportul de transformare ca sa obtii niste limite cat mai optime, tinand cont si de caderea de pe redresare.

[pop_ady44]

Ok Marian am inteles, dar tot nu o sa incapa numai cu fir foarte subtire, cea ce cred ca nu este ok.

de acea cred ca o sa recurg la metoda care spun eu 

tai cablajul facand 2 parti (primar secundar )si traful o sa-l pun culcat (am un EI33 mai mic pe exteriordar e doar un pic mai mica fereastra restul de cote le are identice ).