Sursa Forward pentru inlocuirea acumulatorilor la masinile de gaurit cordless

[gica70]

"rezistenta e rosu rosu galben, pe ohmetru arata 223k." Ori scri 223 ori scri 22k. Oricum nu valoarea asta e corecta. Iar sunt derutat, codul culorilor e corect pentru valoarea necesara dar la ohmetru trebuie sa arate 220k nu 22k (1k=1000). Ai grija sa nu fi confundat culoarea orange cu culoarea galben.

[pop_ady44]

Deci la Rosu/Rosu/ Galben+toleranta de 5-10-20% poate da pe aparat cea ce spune colegu 223 kilohmi ,sau eu am prins de mi-o dat 202 kilohmi .

[Marian]

Gica70, ce-i asa neclar? Iata ce este scris:

rezistenta e rosu rosu galben, pe ohmetru arata 223k. am comandat integrate si astept sa ajunga, va tin la curent cu evolutia.

 

Cele 3 culori indica valoarea standard 220k, omul a zis ca multimetrul i-a indicat 223000 de Ohm, asadar repet, ce-i neclar? 223k adica 223000, asta a dorit omul sa zica, si asta a inteles toata lumea sunt convins, pentru ca ohmmetrul nu indica valorile standard si nici codurile, ci indica o valoare masurata, si ce ar fi anormal sa gasesti 223k la o rezistenta de 220k?...

 

LE: Ca fapt divers 5% din 220k inseamna o eroare maxim posibila de 11k...

[gica70]

Da, acum e clar si pentru mine; de fapt eu am facut confuzia, scuze!

[niceguy12]

am mai bibilit putin acum ca nu prea am timp(am o fetita de 1,5 ani si trebuie sa am grija de ea) iar atelierul e in garaj, am inversat conexiunea lui L3 sursa tot nu porneste. am masurat pe alimentarea integratului 0,08 am scos integratul afara si am masurat pe socul am cam 9v cu 2 rezistente de 220k in paralel undeva la 110 115k deci concluzia mea e ca integratul e busit.

[dacianu11]

Sper sa nu starnesc iar controverse, dar problema nu cred sa fie de la L3. Poate o sa v-i se para ciudat sau poate nu o sa credeti, dar eu am facut trafuri cu L3 in ambele variante si a functionat fara probleme in ambele variante, ma refer la inceputul si sfarsitul infasurarii. Critica este fazarea dintre L1 si L2, daca nu sunt bobinate in acelasi sens, nu functioneaza deloc, testat de mine. Cu un integrat defect, exact la fel s-a comportat si la mine, in pinul 7 tensiune 0, dar alimentat din sursa externa funciona normal.

[Marian]

Dacianu daca tot zici ca ai experimentat si stii, atunci spune-mi te rog pe L3 ce se regaseste la Ton si ce la Toff? Si la ce valori?

[UDAR]

Fără îndoială, lucrul cu L3 invesată nu este cel corect . Totuși , eu îl cred pe cuvânt pe @dacianu11 . Ar putea să funcționeze. La sfârșitul peroiadei de conducție în flux e înmagazinată energia datorată curentului de magnetizare . Aceasta este returnată sursei prin L2 și diodă dar și sarcinii lui L3 . Dacă energia este suficientă pentru alimentarea integratului ar putea fi OK. 

Observați modul verbului. 

 

PS Am putea să calculăm dar probabil ar trebui să facem prea multe supoziții asupra valorilor  încât rezultatul și-ar pierde relevanța.

 

EDIT . ”Ideea” se folosește la unele convertoare flyback pentru face față scăderii sub o anumită limită a tensiunii de ieșire , de exemplu în cazul încărcătoarelor de acumulatori . Alimentarea IC se obține de pe cursa directă în loc de cea inversă , nestabilizată ce-i drept dar neafectată de scăderea ieșirii.

Editat Februarie 2, 2016 de UDAR

[dacianu11]

Marian, n-am spus ca stiu, am spus doar ce am experimentat eu. Pur si simplu la mine a functionat, poate oi fi calcat in ceva moale si am avut noroc, desi norocul nu are nimic deaface cu fizica si matematica. Oricum, nu va contrazic pentru ca nu ma ridic nici pe departe nici macar la un sfert din valoarea voastra in electronica.

[CIBY2]

am mai bibilit putin acum ca nu prea am timp(am o fetita de 1,5 ani si trebuie sa am grija de ea) iar atelierul e in garaj, am inversat conexiunea lui L3 sursa tot nu porneste. am masurat pe alimentarea integratului 0,08 am scos integratul afara si am masurat pe socul am cam 9v cu 2 rezistente de 220k in paralel undeva la 110 115k deci concluzia mea e ca integratul e busit.

Tensiunea de 9V este insuficienta pentru pornirea integratului. Daca nu se depasesc cei 16V din catalog, care reprezinta tensiunea de pornire a UC3842, sursa nu va porni.

Fara integrat, tensiunea pe conduensator ar trebui sa creasca la valori periculoase pentru acesta. Practic, tensiunea va creste pana la valori apropiate de cei 300V din care se face incarcarea prin rez. de 220K.

Problema este si la unul din condensatorii de pe pinul 7 al integratului, curentul de scurgere are valori mari.

[Marian]

Dacianu, nu ma indoiesc de onestitatea ta ( niciodata nu s-a pus problema asa ), ceea ce eu am dorit sa arat este o problema in intelegere, intelegerea functionarii trafului forward cu 1 tranzistor. In fazare corecta asa cum este schema lui Ciby, pe L3 la momentul Ton cand mosfetul este deschis, se regaseste tensiunea directa indusa de primarul alimentat la Vin, tensiune care este dictata de raportul de transformare cu primarul si tensiunea de alimentare a acestuia, adica poate fi calculata simplu si la valori destul de exacte. Ei bine la Toff atunci cand mosfetul este blocat, pe L3 se regaseste o tensiune de autoinductie care este de polaritate inversa cu cea de la Ton, insa este dificil de estimat, si nu poti fi sigur ca este suficienta sa alimenteze integratul, de fapt nu prea poti fi sigur de nimic, de asta am zis ca fazarea corecta este absolut esentiala la toate infasurarile, deci inclusiv la L3.

 

PS: Cu totul alta era situatia daca era vorba despre un flyback, acolo L3 chiar trebuia sa fie in antifaza cu primarul si s-ar fi putut calcula foarte usor tensiunea de pe ea la Toff...

[niceguy12]

Tensiunea de 9V este insuficienta pentru pornirea integratului. Daca nu se depasesc cei 16V din catalog, care reprezinta tensiunea de pornire a UC3842, sursa nu va porni.

Fara integrat, tensiunea pe conduensator ar trebui sa creasca la valori periculoase pentru acesta. Practic, tensiunea va creste pana la valori apropiate de cei 300V din care se face incarcarea prin rez. de 220K.

Problema este si la unul din condensatorii de pe pinul 7 al integratului, curentul de scurgere are valori mari.

integratul e uc3845 nu 3842, cum am zis cu integratul in soculu tensiunea intre pinul 5 si 7 e de 0v. daca scot integratul din soclu atunci tensiunea ajunge pe la 9v posibil ca unul din cei doi condensatori 100m/25 si cel de 0.1m sa fie cu probleme dar totusi precizez ca i`am scos pe amandoi si pe pinii integratului tot nu e tensiune deci sigur integratul e bushit sau consuma mai mult decat ii poate oferi rezistenza de 220k pe care am micsorato pana la 110 115k. deocamdata nu mai fac nici un artificiu astept sa ajunga piesele noi sa probez.

[Marian]

3845 porneste la 8,4V, deci cei 9V ar fi deajuns, numai ca nici eu nu-mi exp[lic valoarea aia de 9V cu integratul scos, asa cum Ciby a spus, nu exista acolo nici o limitare fara integrat, ci tensiunea poate urca pana spre Vin, si totusi tu gasesti doar 9V, deci si eu cred ca ai probleme la curentul de fuga al condensatorilor de pe filtrare, probabil mai degraba la electrolitic decat la cel de 100n. Incearca si tu altul nou si mai bun...

[niceguy12]

in proportie de 99% am respectat valorile pieselor. am folosit cablajul ce la postat @giongiu. modificarea am facuto la rezistenta de 0.33 unde am pus de 0.39 si la condensatorul de 2.7n unde am pus de 2,2 in rest totul e ca pe schema. asa cum am spus astept sa imi ajunga integratele noi sa probez cu unul nou si daca nici cu unul nou nu functioneaza abia atunci ma apuc sa refac miezul cu infasurarile din primar separate. o sa va intrebati de ce nu ma apuc acum sal refac si va raspund tot miezul cu primarul a fost bagat intr`o resina pentru o mai buna izolatie si as munci la el o zi intreaga si daca nu e prb in el am pierdut timpul degeaba.

as vrea sa rectific ceva pentru ca am recitit topicul, am folosit cablajul facut si postat de @nel65 nu de @giongiu. pe aceasta cale vreau sa adresez o intrebare domnului @nel65: tinand cont de punctele de pe schema/cablaj toate infasurarile sunt in acelasi sens? vorbesc doar de cablajul atasat de dumneavoastra.

[niceguy12]

da sa rezolvat problema, cum am banuit integratul cere mai mult decat ii poate oferi rezistenta de 220k. am pus alte integrate noi si sursa a pornit din prima. daca sar de 20v pe iesire incepe sa scartzaie putin in rest vad ca functioneaza, nu am avut prea mult timp de teste dar voi reveni cu impresii dupa ce o voi testa mai bine.