Digital tube tester

[bmsorin]

1. de aici se poate descarca: http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag13.html unde exista si un changelog.

2. pe mail este ultima versiune a schemei

3. daca e vborba de JP2, acolo se alege interfata intre PIC si PC, serial prin MAX232 (varianta originala) si usb cu FT232RL (varianta noastra)

4. cred ca cel fixat trebuie sa fie BD138, daca le fixam si pe celelalte, KSA-urile, nu e nicio problema.

5. nu

6. da, dar cu atentie, a dat pe mail Dl. Sebi cum se conecteaza P3<->P14 (mai trebuiesc adugate 2 rezistente).

7. Zenner-ul de 24V trebuie sa fie acolo, este D12 de pe schema autorului

 

Daca nu v-am lamurit, poate va ajuta Dl. Sebi.

[sebi_c]

Bmsorin a explicat destul de bine!

La punctul 7. explicatia e urmatoarea: dioda zenner de 24V pusa pe borne (in afara de cea pe dos) e pentru a limita eventuale supracresteii ale tensiunii de alimentare, mai ales cand sursa intra in protectie. Trebuie inseriata si o siguranta intre sursa de alimentare de 19V si uTracer, pentru a proteja dioda cand se depaseste 24V. Dioda e buna si la protectia cand inversezi polaritatea, cand va intra in conductie si va scurtcircuita sursa intrerupand siguranta serie. Atentie, siguranta e absolut necesara!

 

La punctul 6. Nu exista riscuri la manevrarea jumperilor, pe dos fiind montata rezistenta care tine Rx de la uController la 5V! Jumperii montati spre conectorul RS232 permite comunicatia pe USB. Invers, comunicatia e pe RS232. In cazul nostru e buna si numai o rezistenta, cea care tine Rx la +5V. Cand placa se porneste pe USB, mai intai se conecteaza numai placa cu socluri la USB de la PC (nu e necesara nici o alimentare). PC va instala un software si va crea un COM in Device Manager. Verificati daca acest COM functoneaza corect. Dupa acest test se conecteaza la placa uTracer placa cu socluri si se incepe strategia de verificare-calibrare. La placa lui Feri sunt facute toate verificarile, adica functioneaza corect. Trebuie facute numai calibrarile si salvate in fisierul respectiv.

O observatie la GUI. Deseori se primeste mesajul ca numai este comunicatie. Acest lucru e o chestiune de software, adica, daca in 10sec. uControllerul nu raspunde, se declara fail. Dar, poate atunci uControllerul e ocupat cu altceva! Nu trebuie restartat uTracerul ci numai deschisa sectiunea Debug si se apasa cu click Send Esc, dupa care se mai da un click pe Ping si comunicatia e in regula. Daca acest test nu functioneaza (foarte rar, cand uTracer ramane in bucla de descarcare condensatori), restartati uTracer. In concluzie, daca nu aveti comunicatie, nu va grabiti sa tot opriti si sa porniti uTracer sau GUI! Procedati asa cum am explicat!

 

La Feri, nu am pus dioda (1N4148) ce protejeaza grila de comanda la tensiuni pozitive (uTracer functioneaza numai cu tensiuni negative). Eu am montat-o pe placa cu socluri, pe dos.

 

PS: Placa lui Feri functioneaza fara probleme, numai putina atentie si in cateva minute poate genera primele grafice!

Editat Mai 26, 2015 de sebi_c

[feri.visky]

Inca o intrebare:

 

1. La PC-uri mufa de RS232 este mama... de pe placa pleaca tata?

2. Mufa RS232 are doar trei fire pe cand in desenul original mai sunt si alte legaturi (cred ca este vorba de Null modem?), este bine asa?

3. A fost testata si varianta cu convertor RS232/USB (2.0)?

Inca nu l-am pornit caut sa inteleg si sa identific cat mai multe aspecte legate de functionare si utilizare.

 

Multumesc pentru sprijin!

[sebi_c]

Inca o intrebare:

 

1. La PC-uri mufa de RS232 este mama... de pe placa pleaca tata?

2. Mufa RS232 are doar trei fire pe cand in desenul original mai sunt si alte legaturi (cred ca este vorba de Null modem?), este bine asa?

3. A fost testata si varianta cu convertor RS232/USB (2.0)?

Inca nu l-am pornit caut sa inteleg si sa identific cat mai multe aspecte legate de functionare si utilizare.

 

Multumesc pentru sprijin!

1. La toate PC-urile mele cu RS232 mufa este tata! Nu stiu ce port ai acolo, posibil nu RS232? Evident, daca ai un cablu direct (1 la 1) standard, nu trebuie sa mai faci nimic, decat sa conectezi uTracer la PC!

2. Sunt suficiente atatea sarme, adica 3 (Rx, Tx, GND). La mine functioneaza perfect. Daca ai probleme (stiu eu ce PC), poti face legaturile de null modem in mufa pe care ti-am asamblat-o.

3. Am vorbit romaneste, functioneaza toate posibilitatile de conectare! Utracerul a fost testat petru toate functiile pe care le-am cunoscut la momentul respectiv, adica exact asa cum functioneaza si al meu!

 

Daca ai alte neclaritati, am e-mail pe care-l stii! Aici discutam chestiuni de ordin general, dezvoltari, etc.!

 

PS: Sursa de alimentare trebuie sa fie de 19.5V. Se admite o valoare de 19,0..20,0V. Curentul furnizat ar trebui sa fie de min. 3A, pentru cazul in care filamentul cere un curent si o tensiune mai mare.

Editat Mai 26, 2015 de sebi_c

[mcl2k6]

Salutare,Careva dintre Dvs, cine are uTracer, pot sa va rog, daca aveti posibilitatea, sa generati un model pentru 6P36S?Multumiri!

[THOMAS]

Salutare, Careva dintre Dvs, cine are uTracer, pot sa va rog, daca aveti posibilitatea, sa generati un model pentru 6P36S? Multumiri!

 6P36S in modul trioda mi se pare corect si aici  http://www.bartola.co.uk/valves/tag/6p36s/   ,unde veti gasi si modelul Spice.

Se pare ca acest tub este foarte liniar in modul trioda.

 

Sau poate va ajuta acest model oferit de rusi:

***************************************************************************************

.SUBCKT 6P36S 1 2 3 4 (тут все понятно)* Anode G2 G1 Cathode (тут тоже)X1 1 2 3 4 TETRO1 (ну и тут вроде) G=.878m MU=238 k1=93.2 k4=6.87+k5=89.3 k6=34.9 K7=20U K8=2.5 K=0.022mX2 3 4 Igrid ALPHA=.1m BETA=2U (а вот это все непойму)C1 1 4 1.pC2 3 1 20.pC3 3 4 32p (это понятно, емкости проходная, выходная входная)RF1 1 4 200MEGRF2 3 4 50MEGRF3 2 4 100MEG (тут не очень, понятно сто сопртивления - но где их брать.ENDS

****************************************************************************************

si daca aveti incredere aveti si modelul cu care lucrez eu:

*************************************************************.SUBCKT 6P36S A S G K+ PARAMS: Ex=1.36356218017116 Kg1=309.008226941514 Kp=24.0913886609314 Kvb=9.84050855226085 Mu=7.9025411899847+ Exd=1.01472919685363 Kd=92.2849763943327 Ks=0.270652934579086 Kg=0.00189539610643784+ CCG=22.0P CPG1=1.75P CCP=9.0PEat at 0 Value={limit(0.636*ATAN(limit(V(A,K),0,2000)/KVB),0,1)} ; arctangent shapingEme me 0 VALUE={PWR(LIMIT(V(A,K),0,2000),EXD)/KD} ; diode lineEgs gs 0 VALUE= {V(S,K)/KP*LOG(1+EXP((1/MU+V(G,K)/V(S,K))*KP))} ; effective voltageEgs2 gs2 0 VALUE={(PWR(V(gs),EX)+PWRS(V(gs),EX))/(KG1*0.636)} ; total space currentG1 A K VALUE={LIMIT(V(gs2)*V(at),0,V(me))} ; plate currentEscrn sc 0 VALUE={KS*V(gs2)*(1.1-V(at))} ; reverse arctan shaping for screen currentG2 S K VALUE={Limit(V(sc),0,10)*LIMIT(V(S,K),0,10)/10} ; screen current* no grid current data available so comment out the grid current line*G3 G K VALUE={PWR(LIMIT(V(G,K)+1,0,1E6),1.5)*(1.25-V(at))*KG} ; grid currentC1 G K {CCG} ; CATHODE-GRID 1C2 A G {CPG1} ; GRID 1-PLATEC3 A K {CCP} ; CATHODE-PLATE.ENDS 6P36S*************************************************************

Editat Mai 26, 2015 de LMOlimpiu

[mcl2k6]

 6P36S in modul trioda mi se pare corect si aici  http://www.bartola.co.uk/valves/tag/6p36s/   ,unde veti gasi si modelul Spice.

Se pare ca acest tub este foarte liniar in modul trioda.

 

Sau poate va ajuta acest model oferit de rusi:

***************************************************************************************

.SUBCKT 6P36S 1 2 3 4 (тут все понятно)* Anode G2 G1 Cathode (тут тоже)X1 1 2 3 4 TETRO1 (ну и тут вроде) G=.878m MU=238 k1=93.2 k4=6.87+k5=89.3 k6=34.9 K7=20U K8=2.5 K=0.022mX2 3 4 Igrid ALPHA=.1m BETA=2U (а вот это все непойму)C1 1 4 1.pC2 3 1 20.pC3 3 4 32p (это понятно, емкости проходная, выходная входная)RF1 1 4 200MEGRF2 3 4 50MEGRF3 2 4 100MEG (тут не очень, понятно сто сопртивления - но где их брать.ENDS

****************************************************************************************

si daca aveti incredere aveti si modelul cu care lucrez eu:

*************************************************************.SUBCKT 6P36S A S G K+ PARAMS: Ex=1.36356218017116 Kg1=309.008226941514 Kp=24.0913886609314 Kvb=9.84050855226085 Mu=7.9025411899847+ Exd=1.01472919685363 Kd=92.2849763943327 Ks=0.270652934579086 Kg=0.00189539610643784+ CCG=22.0P CPG1=1.75P CCP=9.0PEat at 0 Value={limit(0.636*ATAN(limit(V(A,K),0,2000)/KVB),0,1)} ; arctangent shapingEme me 0 VALUE={PWR(LIMIT(V(A,K),0,2000),EXD)/KD} ; diode lineEgs gs 0 VALUE= {V(S,K)/KP*LOG(1+EXP((1/MU+V(G,K)/V(S,K))*KP))} ; effective voltageEgs2 gs2 0 VALUE={(PWR(V(gs),EX)+PWRS(V(gs),EX))/(KG1*0.636)} ; total space currentG1 A K VALUE={LIMIT(V(gs2)*V(at),0,V(me))} ; plate currentEscrn sc 0 VALUE={KS*V(gs2)*(1.1-V(at))} ; reverse arctan shaping for screen currentG2 S K VALUE={Limit(V(sc),0,10)*LIMIT(V(S,K),0,10)/10} ; screen current* no grid current data available so comment out the grid current line*G3 G K VALUE={PWR(LIMIT(V(G,K)+1,0,1E6),1.5)*(1.25-V(at))*KG} ; grid currentC1 G K {CCG} ; CATHODE-GRID 1C2 A G {CPG1} ; GRID 1-PLATEC3 A K {CCP} ; CATHODE-PLATE.ENDS 6P36S*************************************************************

 

Va multumesc D-le Olimpiu!

Pe mine ma intereseaza modelul pentoda, ca asa am facut amplificatorul. Pana acum lucram cu un model de la Ayumi Nakabashi, si mai am un alt model Koren. Eram curios ce concordanta ar fi fost intre un model traceuit dupa o lampa reala, si modelele de pana acum. Voi incerca ce mi-ati trimis si Dvs in orice caz!

[bmsorin]

Tocmai ce am terminat si eu uTracer-ul, si primul test cu un 6P14P folosit (60-65% emisie).

[sebi_c]

Salutare, Careva dintre Dvs, cine are uTracer, pot sa va rog, daca aveti posibilitatea, sa generati un model pentru 6P36S? Multumiri!

Incerc eu sa te luminez, dar nu stiu daca o sa reusesc! De cand am uTracerul asta, am o serie de frustrari dupa ce am inceput sa ma uit prin tuburile mele. Concluzionez, astfel:

 

1. Prima observatie si cea mai importanta, e ca variabilitatea lampilor de acelasi tip este destul de mare. Multa lume simuleaza si scotoceste dupa niste valori ale distorsiunilor la amplificatoarele fara feedback de te uimeste de unde le scot. Dupa ce trasezi cateva caracteristici te lamuresti cum sta treaba!

2. La lampile duble (triode, tetrode ca GU17) dupa ce incepi sa le trasezi caracteristicile incepi sa ai curiozitatea cand o sa gasesti, intr-un sfarsit, doua care sa se suprapuna! Mai degraba gasesti doua aprope la fel in baloane diferite!

3. Am multe lampi cumparate de la bazar ca noi, slabe! Mai degraba, lampile mele vechi si altele primite cadou, unele in cutii, sunt in marja admisibila.

 

Am o satisfactie de a genera modele la lampile cu sarme (1J24B, 1J29B, etc), in special in conexiunea trioda.

Dintre chestiunile de curiozitate maxima pe care urmeaza sa le descopar, sunt:

- folosirea uTracerului pentru a trasa caracteristici de heptoda (gen ECH81) si generarea unui model;

- generarea modelului de pentoda cu grila supresoare modulata.

 

Am testat doua lampi, 6P3S-E din 1987 si un 6P3S din 1966. Diferentele sunt evidente, mai ales la tensiuni mici. 6P3S normal merge mai bine la tensiuni mici fata de celalat.

 

 

* library format: LTSpice***************************************************** PentodeD model parameters created with uTmax www.bmamps.com* library format: LTSpice* DERK Pentode with screen current model.SUBCKT 6p3s-e 1 2 3 4 ; P G2 G1 C X1 1 2 3 4 PentodeD+MU=8.796968 EX=1.417036 KG1=640.333191 KP=45.742229 KVB=0.524576 KG2=inf als=nan be=nan Aokg1=0.000000 Ookg1mOokG2=0.001562 + RGI=2000 CCG1=0.0P  CCG2 = 0.0p CPG1 = 0.0p CG1G2 = 0.0p CCP=0.0P.ENDS  6p3s-e****************************************************.SUBCKT PentodeD 1 2 3 4; A G2 G1 CRE1  7 0  1MEG   ; DUMMY SO NODE 7 HAS 2 CONNECTIONSE1 7 0 VALUE=+{V(2,4)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(3,4)/SQRT(KVB+V(2,4)*V(2,4)))))}E2 8 0 VALUE = {Ookg1mOokG2*(1-1/(1 + be*V(1,4))) + Aokg1*V(1,4)}G1 1 4 VALUE = {0.5*(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))*V(8)}G2 2 4 VALUE = {0.5*(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG2 * (1+ als/(1+be*V(1,4)))}RCP  1 4  1G   ; FOR CONVERGENCE  A  - CC1 3 4  {CCG1} ; CATHODE-GRID 1  C  - G1C4 2 4  {CCG2} ; CATHODE-GRID 2  C  - G2C5 2 3  {CG1G2} ; GRID 1 -GRID 2  G1  - G2C2 1 3  {CPG1}  ; GRID 1-PLATE  G1 - AC3 1 4  {CCP} ; CATHODE-PLATE  A  - CR1 3 5  {RGI} ; FOR GRID CURRENT  G1 - 5D3 5 4  DX   ; FOR GRID CURRENT  5  - C.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N).ENDS PenthodeD

 

 

* library format: LTSpice***************************************************** PentodeD model parameters created with uTmax www.bmamps.com* library format: LTSpice* DERK Pentode with screen current model.SUBCKT 6p3s_66 1 2 3 4 ; P G2 G1 C X1 1 2 3 4 PentodeD+MU=8.897285 EX=1.379003 KG1=565.412964 KP=38.117226 KVB=0.141685 KG2=inf als=inf be=nan Aokg1=0.000001 Ookg1mOokG2=0.001769 + RGI=2000 CCG1=0.0P  CCG2 = 0.0p CPG1 = 0.0p CG1G2 = 0.0p CCP=0.0P.ENDS  6p3s_66****************************************************.SUBCKT PentodeD 1 2 3 4; A G2 G1 CRE1  7 0  1MEG   ; DUMMY SO NODE 7 HAS 2 CONNECTIONSE1 7 0 VALUE=+{V(2,4)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(3,4)/SQRT(KVB+V(2,4)*V(2,4)))))}E2 8 0 VALUE = {Ookg1mOokG2*(1-1/(1 + be*V(1,4))) + Aokg1*V(1,4)}G1 1 4 VALUE = {0.5*(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))*V(8)}G2 2 4 VALUE = {0.5*(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG2 * (1+ als/(1+be*V(1,4)))}RCP  1 4  1G   ; FOR CONVERGENCE  A  - CC1 3 4  {CCG1} ; CATHODE-GRID 1  C  - G1C4 2 4  {CCG2} ; CATHODE-GRID 2  C  - G2C5 2 3  {CG1G2} ; GRID 1 -GRID 2  G1  - G2C2 1 3  {CPG1}  ; GRID 1-PLATE  G1 - AC3 1 4  {CCP} ; CATHODE-PLATE  A  - CR1 3 5  {RGI} ; FOR GRID CURRENT  G1 - 5D3 5 4  DX   ; FOR GRID CURRENT  5  - C.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N).ENDS PenthodeD 

PS. Acum vad ca e vorba de 6P36S! Din pacate nu am, asa ca dupa ce o sa gasesc una o sa fac un model.

PS1. Bravo, bmsorin!

PS2. Modelele sunt extrase uTmax! Urmeaza sa descalcesc procedura si cu software al lui Derk.

Editat Mai 27, 2015 de sebi_c

[bmsorin]

subscriu la cele spuse de Sebi si Dorin, cred ca si la mine foarte multe din lampile detinute sunt sub 50-60% emise... i-mi este frica sa "intru" in ele

[sebi_c]

Ca la vinuri?

Cu cerculete, 6P3S din 1962 (aveam 7ani!) si cu "x"-uri 6P3S din 1977! Ug2=250V.

 

PS. Hai ca-i tare! Mai pun un grafic cu 6P3S din 1953 (aveam -2ani), cerculete si cea din 1962 cu "x"-uri!

Editat Mai 27, 2015 de sebi_c

[Vizitator]

Dl. Sebi crede-ti ca un amplificator realizat cu tuburi masurate pe µTracer, eventual imperecheate fiind vorba de doua canale, o sa aiba acelasi THD ca unul facut fara masuratori cu tuburi cumparate din piata ?

Acum , pt ca a-ti vazut exact cum sta treaba real cu tuburile, credeti ca rezultatele unei simulari care foloseste pt modele datele din catalog, sunt aceleasi si pt un montaj real unde nimic nu e masurat in afara de bias (?) si cateva tensiuni ? 

Credeti ca PSF_ul real coincide cu cel din simulare sau trebuie stabilit pe graficele reale ?

Ma refer la un constructor care nu detine decat multimetru si osciloscop, fara posibilitatea de a masura distorsiuni, parametrii tuburilor si ai celorlalte componente.

[bmsorin]

tocmai ce au venit 4 buc 5814A

 

Editat Mai 27, 2015 de bmsorin

[Vizitator]

Excelenta poza a doua.

 

Am scris in alt topic unde era vorba de imperechere tuburi  ca µ ,factorul de amplificare, care tine de forma constructiva a tubului ramane in principiu constant.

Problema este Gm (transconductanta) care scade in momentul in care se uzeaza tubul si ii creste rezistenta interna (Ri sau Ra). 

Folosind trioda asta care totusi arata bine, intr-un  montaj datorita diferentelor dintre cele doua sisteme nu o sa fie o simetrie perfecta  si trebuie  ajustate valorile externe pt o cat de cat egalizare parametrii. Pe grafice se observa un pic mai greu diferenta asta , dar in testul rapid apare imediat. Doua  grafice printate  A4  (sistem 1 si 2)  si suprapuse vor scoate totusi in evidenta diferentele.

 Un tester digital e totusi mult mai precis ca unul analog  ca sa nu mai zic de posibilitatea de a ridica caracteristicile anodice si de grila, analogul masurand in principiu doar emisia sistemelor. 

[sebi_c]

Inca din scoli, eu am ramas adeptul metodelor grafice, acolo unde parametrizarea are o multitudine de posibilitati de analiza. Interpretarea amplificarii unui etaj are doua posibilitati de analiza: amplificarea la semnal mic sau la semnal mare. La semnal mic e util sa stii Gm intr-un punct, dar atunci e vorba de uV sau mV, asa ca la semnal mare metoda grafica  e suverana. Ca un fan RF, in caile specifice de receptie (FI, Mixer, ARF) precum si AAF de semnal mic, folosirea Gm este absolut utila pentru o corecta dimensionare. Dar in etajele de iesire si atac, este important modul cum excursioneaza semnalul pe toata caracteristica de iesire. Asa ca, gasesc metoda grafica ca fiind esentiala, atat in aprecieri cat si in imperecherea lampilor din etajele simetrice.

In general, eu sunt minimalist in aprecierea functionarii unui amplificator si in acest sens consider ca raspunsul la semnal dreptunghuilar este esentiala, ca functionare globala a intregului amplificator. Nu am gresit cu nimic in aceasta apreciere, confirmata si de masuratori mai laborioase (distorsiuni, etc.). Deci, daca ai un osciloscop bun si un multimetru poti evalua functionarea unui amplificator. Bineinteles, alegerea componentelor este un alt proces care face sa nu ai surprize. In rest, important e sa alegi o configuratie corespunzatoare a amplificatorului cat si alte specificitati.

Testul de distorsiuni, este o aplicatie software in cadrul GUI, ce permite celor indragostiti de SE de a face evaluari cu adevarat pertinente. Alegerea dreptei de sarcina si a bias lampa este cu adevarat admirabila! Nu intodeauna, exploatarea la maximum a lampii (trioda sau pentoda), este cea mai buna solutie.

 

Nu zic ca acest uTracer este perfect (eu il cunosc in proportie apreciabila, l-am intors pe toate fetele!), dar e o scula care aduce multa lumina asupra lampilor de care dispui, uneori chiar si asupra problemelor lor ca tipologie. Si mai mult, este usurarea pe care o ai in simularea cu lampi reale de care dispui, nu cu ceva fictiv (chestiune de Toma necredinciosul!).

 

Nu pot sa spun decat ca, am o scula ce valorizeaza cunostintele mele. Cred ca putea fi mai bun, dar asta e alta chestiune, asa cum nu-mi pot da cu parerea asupra altor scule de acest gen, este o simpla asertiune!

Ceea ce-i grozav, e ca acum daca mai avansez in masuratori, pot simula si receptoare cu lampi in intregul lor! E ceva remarcabil!

Editat Mai 28, 2015 de sebi_c